Minacoin, la criptovaluta garantita da riserve auree

Minacoin, la criptovaluta garantita da riserve auree

Stesso protocollo dei Bitcoin, ma garanzia di due lingotti d'oro per il valore di 1 milione di dollari: sono questi i presupposti di una nuova (e dubbia) criptovaluta

di pubblicata il , alle 10:24 nel canale Mercato
 
16 Commenti
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skorpietto11 Maggio 2014, 08:25 #11
Originariamente inviato da: LMCH
Rileggi cosa hai scritto sopra e rifletti: stai parlando di qualcosa che al di sopra di un certo livello di purezza [U]per fini fiscali[/U] è considerato equivalente a valuta [U]da una legge dello stato italiano[/U].

Se ho dell'oro "valuta", lo fondo con altri metalli e questo secondo la tua definizione non è più valuta, rifondo la lega e sfruttando i differenti punti di fusione automagicamente lo depuro a sufficienza da riottenere valuta.
Comprendi cosa implica ?
Fa parte della versatilita dell'oro di cui dicevo.



Hai le idee molto chiaro a livello legislativo e per quel che riguarda il tuo settore di competenza, ma non sul resto.
Altrimenti ad esempio non avresti fatto affermazioni come quella riguardo la Cina ed il Gold Standard.

Attualmente nessuno stato usa il gold standard ne intende tornare ad esso per il semplice motivo che poi si ritroverebbe con la moneta troppo vincolata a qualcosa che non potrebbe controllare davvero.

Attualmente, una volta raggiunto in quantitativo utile come garanzia, gli unici paesi che aumentano le riserve auree sono quelli che per un motivo o l'altro "si sentono insicuri" oppure che sono dotati di grossi giacimenti.

Se non sbaglio il paese che ha le riserve auree più prossime al valore della moneta nazionale in circolazione è il Libano, le sue riserve auree ufficialmente dovrebbero essere intorno al 50% del denaro in circolazione, mentre invece quasi tutti i paesi grandi e con un sistema economico robusto stanno sul 5..10%.

Riguardo le stime sulla disponibilità di oro ecc. esse sono basate su stime riguardo i giacimenti [U]noti[/U] e ritenuti attualmente sfruttabili.
Ma preoccupazioni simili riguardo disponibilità e costo riguardano anche ad esempio il rame (e non parliamo del litio).


LMCH, per favore non arrampicarti sugli specchi, l'oro che serviva per controgarantire una valuta da quando esistono le note di banco (banconote) già da prima del 13esimo secolo, doveva essere a 24k, ovvero oro fino in purezza 999!
quindi dal gold standard in poi, ovvero dal 1800 a oggi l'oro doveva e deve essere purissimo! non viene mai utilizzato in lega per controgarantire una valuta!
ti assicuro che seguo forniture di centinaia di kg al mese per aziende di tutto il mondo e ci sono dei controlli attraverso il sistema bancario e con la fusione che non lasciano nessun dubbio sulla purezza del metallo, quando è 999,999 stampato da una raffineria LBMA,(diventa good delivery ovvero pagabile al portatore) non ci sono leghe dentro, e se anche tu ce le mettessi in un secondo momento con un tuo crogiuolo casalingo, non lo venderesti come oro valuta!
al contrario di quanto affermi, ci sono molti stati che vorrebbero introdurre il gold standard, primo perchè la valuta corrente non si svaluterebbe quasi mai, non puoi stampare carta se non hai riserva aurea nei caveau dello stato, secondo sarebbe una moneta molto forte che trainerebbe le altre per effetto leva! se la cina costituisse una moneta con gold standard, tutte le operazioni finanziarie e commodities in materie prime, dal dollaro passerebbero transate in moneta cinese! e dato che la cina detiene il 60% del debito pubblico americano... fai tu i tuoi conti!
per quando riguarda le fonti di estrazione, sappiamo esattamente quanto metallo esiste nella crosta terrestre, nel nucleo, nel magma, nei mari e persino nella fascia di asteroidi fra marte e giove, gli spettrometri di massa fanno miracoli, il problema che non si può estrarre tutto...
con le attuali tecnologie possiamo ancora produrre con l'estrazione mineraria tradizionale ancora 55.000tm... si presume che con nuove tecnologie sulla terra si possano ancora estrarre 30.000tm... al ritmo di 2500tm all'anno attuali, nell'arco di 30 anni, l'estraibile sarà finito e se non ci inventiamo di parcheggiare asteroidi sull'orbita terrestre per estrazione mineraria, l'oro sulla terrà non avrà più nuova produzione.
faccio un esempio chiarificatore, sotto il monte rosa c'è la più grande vena aurifera d'europa... svariate migliaia di tonnellate... vai tu a sbancare mezza montagna nelle alpi svizzere per estrarlo! non è possibile per innumerevoli motivi... ma te ne potrei fare migliaia di esempi... nel nucleo terrestre c'è talmente tanto oro che si potrebbe coprire la superficie terrestre tutta, di 5cm! eppure non si può prendere!

un ultimo appunto, le riserve auree attuali di ogni stato sono solo un palliativo per controgarantire talvolta titoli di stato o altri prodotti finanziari emessi dai soci delle banche centrali, ovvero le banche sul territorio nazionale...
non servono a nulla se non ad essere vendute in caso di fallimento...
ma di certo sono inutili per quantità a garantire la valuta locale di ogni stato! il problema è che l'oro oggi non è in mano alle banche centrali ma ai privati!
e quindi chi avrà oro, avrà denaro, chi avrà carta moneta, avrà carta, cioè potenzialmente nulla, chi avrà bitcoin, avrà praticamente nulla...
quando le carte monete nella storia hanno fallito, l'oro è sempre stato l'UNICA forma di pagamento accettata oltre al baratto, ma non sto a spiegarti la differenza tra baratto e pagamento in oro con lingotti di piccolissimo taglio.
la cina sta facendo incetta dai privati per riportare l'oro allo stato centrale!
è ovvio che 500tm annui sono uno sputo... ma tra 10/15 anni... la riserva potrebbe essere tanto consistente da generare un controvalore per una valuta mondiale! ah tra l'altro la cina è uno dei maggiori estrattori del mondo, compreso quello delle terre rare che sono le materie prime utili per la tecnologia! la cina non è uno stato "insicuro"... tranquillo!

ps: i metalli nobili come il rame, avendo numero atomico più basso, sono molto più comuni nella crosta terrestre, non è un problema di quantità quindi, ma al massimo una difficoltà di estrazione... quindi costi... anche il platino ha più alta concentrazione rispetto all'oro sulla crosta avendo numero atomico più basso(78), ma costa di più dell'oro per la difficoltà di estrazione e raffinazione.
LMCH11 Maggio 2014, 23:18 #12
Originariamente inviato da: skorpietto
LMCH, per favore non arrampicarti sugli specchi, l'oro che serviva per controgarantire una valuta da quando esistono le note di banco (banconote) già da prima del 13esimo secolo, doveva essere a 24k, ovvero oro fino in purezza 999!
quindi dal gold standard in poi, ovvero dal 1800 a oggi l'oro doveva e deve essere purissimo! non viene mai utilizzato in lega per controgarantire una valuta!


L'esempio della fusione in lega seguita da recupero serviva a dimostrare che un conto sono le leggi di un governo ed un altro è la realtà, l'oro "valuta" spariva e poi poteva ricomparire quando faceva più comodo.
L'oro è solo un bene sufficientemente versatile e che si è quasi certi di poterlo scambiare con altri beni nella maggior parte dei contesti.
Non a caso le valute sono state basate su di esso e da questo è nata la convenzione di usare l'oro a 24K come garanzia, ma è tutto basato sulla sua versatilità come prodotto da barattare e trasferire.
skorpietto12 Maggio 2014, 07:39 #13
Originariamente inviato da: LMCH
L'esempio della fusione in lega seguita da recupero serviva a dimostrare che un conto sono le leggi di un governo ed un altro è la realtà, l'oro "valuta" spariva e poi poteva ricomparire quando faceva più comodo.
L'oro è solo un bene sufficientemente versatile e che si è quasi certi di poterlo scambiare con altri beni nella maggior parte dei contesti.
Non a caso le valute sono state basate su di esso e da questo è nata la convenzione di usare l'oro a 24K come garanzia, ma è tutto basato sulla sua versatilità come prodotto da barattare e trasferire.


oh ma sei duro eh... cosa c'entra la fusione e recupero? stiamo parlando di oro valuta garante di valuta cartacea... oppure criptovaluta garantita da oro valuta!
sarebbe lungo e noioso spiegarti il processo di certificazione LBMA(london bullion market association) ma quando il metallo giallo viene certificato dal consorzio LBMA, punzonato, siglato serialmente e rilasciato sotto forma di lingotti da 400 once o da 1 kg, è nettamente più tracciabile e sicuro di qualsiasi valuta sulla faccia della terra!
inoltre l'oro non può sparire fisicamente... può essere trafugato... rifuso ma quando è in caveau di massima sicurezza atto a garantire la valuta di qualsiasi stato,(194 attuali ufficiali riconoscono il 24k LBMA come forma di pagamento ufficiosamente gli altri) rimane a deposito e non viene ne fuso ne modificato, ne toccato, al massimo rivenduto per lo stesso identico scopo!
non stiamo parlando solo dello stato italiano, ma di qualsiasi stato del mondo!
l'oro non viene usato per convenzione, ci sono ben altri motivi del perché si usa l'oro e non altri metalli che potrebbero essere ben più consistenti e facili da estrarre, ma ci vorrebbero intere pagine per spiegarti storicamente lo standard bimetallico inglese del 1815 prima fino al trattato di bretton Woods del 1944 poi, e sarebbe estremamente noioso.
per quanto riguarda il nascondere e far ricomparire l'oro rifuso è solo una pratica da trafficanti... magari in qualche conflitto, o attraverso il mercato retail, che nulla a che vedere con il sistema aureo in gestione ad uno stato, se è per questo anche le valute cartacee vengono trafugate, falsificate, nascoste e ricompaiono in momenti non sospetti... (compresa la vecchia lira dove in svizzera esistono depositi per miliardi di euro! e potrei anche spiegarti i motivi del perché esistono tali depositi... ma in pm)
anche le criptovalute subiscono talvolta la stessa sorte... con la differenza che le valute cartacee sono semi virtuali(il circolante fisico è 1:12 per l'euro), le criptovalute sono totalmente virtuali... l'oro in valuta è totalmente fisico!
spero di non dover ritornare sull'argomento ed averti dato qualche delucidazione in più per capire un minimo il sistema aureo, anche se difficilmente si può approfondire in queste righe.

ps: ho 12 anni di onorata carriera finanziaria alle spalle nel ramo erogazione, un pochino me ne intendo.
ps2: l'oro non si usa per barattare, ma per pagare! è un mezzo di pagamento,(vai al supermercato? con un grammo? attualmente ti danno da mangiare per 30 euro! in Italia non è possibile ma in altri stati si!)
LMCH12 Maggio 2014, 09:41 #14
Originariamente inviato da: skorpietto

ps: ho 12 anni di onorata carriera finanziaria alle spalle nel ramo erogazione, un pochino me ne intendo.
ps2: l'oro non si usa per barattare, ma per pagare! è un mezzo di pagamento,(vai al supermercato? con un grammo? attualmente ti danno da mangiare per 30 euro! in Italia non è possibile ma in altri stati si!)


Ma ciò non toglie che quella dell' oro a 24K, l'LMBA ecc. sono delle convenzioni tra stati ed il motivo per cui si usa l'oro sta tutto nelle sue qualità come materiale che lo rendono estremamente versatile ... come mezzo di baratto.
Sopra tali proprietà è stato costruito tutto il resto, ma si tratta di convenzioni che si basano sulla considerazione implicita che anche in caso di crollo quasi totale della civiltà ... l'oro mantiene un valore come mezzo di scambio a prescindere da leggi e convenzioni internazionali ecc.
skorpietto12 Maggio 2014, 11:02 #15
Originariamente inviato da: LMCH
Ma ciò non toglie che quella dell' oro a 24K, l'LMBA ecc. sono delle convenzioni tra stati ed il motivo per cui si usa l'oro sta tutto nelle sue qualità come materiale che lo rendono estremamente versatile ... come mezzo di baratto.
Sopra tali proprietà è stato costruito tutto il resto, ma si tratta di convenzioni che si basano sulla considerazione implicita che anche in caso di crollo quasi totale della civiltà ... l'oro mantiene un valore come mezzo di scambio a prescindere da leggi e convenzioni internazionali ecc.


ma stai scherzando?
l'LBMA non è una convenzione! è una certificazione massima che può avere una raffineria a livello mondiale! ossia saper portare l'oro in purezza 999,999, avere volumi ragguardevoli annui, sicurezza nei depositi e nei controlli. Non sono convenzioni fra stati... gli stati possono decidere o meno se adottare la controvertibilità in oro fino, ma ciò non toglie che l'economia da 5000 anni ha come fondamenta l'oro!
ripeto quando le carte monete falliscono(ma anche in regime normale talvolta) l'oro rimane l'unica forma di pagamento, non ci sono stati che tengano, ne convenzioni!
e l'oro non mantiene un valore come mezzo di scambio, se pensi questo sei fuori strada completamente, l'oro ha il suo valore come mezzo di pagamento! l'oro è l'unità di misura per le valute cartacee correnti... all'oro viene data per convenzione una definizione monetaria in dollari, ma in realtà l'oro rimane fisso come valore di pagamento... sono le carte monete che oscillano il loro prezzo nei confronti dell'oro, è l'esatto contrario di ciò che la gente comune crede!
come disse Voltaire, prima o poi tutte le carte monete in passato o in futuro sono sempre arrivate o sempre arriveranno al loro valore reale, cioè ZERO! mentre chi ha oro ha sempre denaro!
chi ha bitcoin o criptovalute in generale, ancora peggio!
e qui mi fermo perché è inutile parlare di un argomento così complesso e tecnico, in un forum di tecnologia, dove si rischia di sfociare in chiacchere da bar!
RomanPierce9313 Maggio 2014, 00:27 #16
Tra un paio d'anno bitcoin salirà e pure di parecchio, vedrete...

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