Itanium vs Itanium 2

Che non sia autentico sei solamente tu ad asserirlo, visto che neppure Amd l'ha smentito, e comunque dai dettagli dell'articolo dovresti aver dovuto capire che si tratta di un sample di pre-produzione... Evidentemente non vuoi vedere ciò che non ti piace.

Date le conoscenze sugli attuali Athlon e tutto il materiale che ho trovato sull'Hammer, beh, per me è abbastanza esaustivo di quello che dovremmo attenderci.

C'è qualcosa che ti turba di quei test? Che non ti piacciano è fin troppo evidente, ma questi sono soltanto fatti tuoi...

[B]

Questo dimostra quanto ti sia documentato... L'architettura non è affatto "completamente nuova", anzi! Rispetto all'Athlon, le modifiche al core per l'introduzione dei 64 bit hanno inciso per circa il 5% del silicio.

Il controller della memoria integrato non è che sia poi un così grande problema per chi ha già sviluppato anche dei chipset: adesso si trova assieme al processore, tutto qui.

[B]

Senti, qui nessuno ha la sfera di cristallo per poter predire il futuro... Questi numeri puoi benissimo giocarteli al lotto, perché non valgono assolutamente nulla.

Ti ricordo che il Clawhammer dovrà prendere il posto degli attuali Athlon XP a livello di fascia di mercato, quindi il prezzo iniziale non si discosterà di molto da questi. Infatti il Barton sarà destinato a prendere il posto del Duron (!).

Inoltre 200 euro per il prezzo delle schede madri è veramente troppo elevato, considerando che sarà anche più economiche produrle perché richiederanno 4 layer contro i 6 attuali, grazie al controller della memoria integrato e al bus HyperTransport, che ridurranno il numero di piste.

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Visto il contenuto dei tuoi messaggi, potremmo parlare d'interferenza, invece...

[B]

Ma come si può dar credito ad uno come te? Si sono sprecati megabyte nei vari siti dedicati all'hardware per analizzare l'architettura dell'Hammer. Anandtech, Van's Hardware, Hard OCP, Tom's, ecc. ecc. fino a x86-64.org che è stato creato apposta dall'Amd e da chi aderisce al consorzio x86-64 sono PIENI di documentazione in materia.

A questo punto mi chiedo: ma dove vivi? E le mie sarebbero illazioni? Se ti fermi soltanto su www.intel.com, è chiaro che non potrai sapere nulla sull'Hammer. Inoltre anche qui su hwupgrade ci sono state tantissime news, con tanto di link ai siti, che parlano di Hammer: li hai mai visti o li hai saltati a pié pari?

[B]

Il contenuto dei tuoi messaggi è già sufficiente a dimostrare ampiamente la "fondatezza" delle tue affermazioni: "secondo me il prezzo sarà XYZ": molto "ragionata" come affermazione e soprattutto avvalorata da "fatti"...

Chi è il tifoso ad oltranza che non vuole vedere al di là del proprio naso?

[B]

Già, è proprio quello che aspettiamo...

certo che sono fatti miei
come il fatto di dedurre cose certe da un singolo grafico con un pre-sample funzionante a 800 Mhz sono fatti tuoi


[B]

guarda che non è solo una questione di silicio
ma del costo complessivo che si è avuto per ottenere il prodotto
non ti risulta che i prodotti innovativi come l'hammer debbano scontare almeno all'inizio un rodaggio anche nei prezzi?
o non penserai che è stato sufficiente modificare i wafer di silicio degli xp per ottenere gli hammer?
e i costi di sviluppo?
e il nuovo package?
e secondo te feutures come il memory controller integrato non le faranno pagare?
in tal caso sarà il fallimento di amd senza alcun dubbio


[B]

io non ho la sfera di cristallo, ma nemmeno tu, quindi le mie previsioni fanno il pari con le tue, con l'unica differenza che io i numeri non li gioco al lotto
ma come corri
il barton al posto del duron?
e dei duron che verranno prodotti almeno per tutto quest'anno, cosa fanno li danno via gratis?
e il barton lo potremmo vedere in pochi mesi al prezzo del duron?
caspita che previsioni
la tua si può definire "un accellerazione esponenziale delle dinamiche del mercato"

[B]

non lo sai che le nuove schede madri come per l'hammer almeno all'inizio necessitano anch'esse di un rodaggio dei prezzi per scendere?

[B]

questa è una news sull'itanium, e qualcuno qua si è messo a parlare di hammer e l'interferenza sarebbe la mia?
guarda forse ragioniamo in base a logiche diverse

[B]

adesso stai scivolando un pò sul personale
ma cmq uno "come me" eviterà di definire uno "come te", perchè per me costituisce un argomento capzioso, nonchè ozioso
ma di quali informazioni parli?
di qualche roadmap sempre soggetta a revisioni (quella amd intendo)?
di un bench senza significato alcuno?
di una news di oggi in base alla quale non si sa ancora che quantita di cache L2 avranno gli hammer?
del fatto che non si sa ancora che memory controller avrà rispetto a quali frequenze di memoria?
di qualche sample non funzionante di scheda madre visto al computex di taipei?
o dei famosi 64bit buoni solo per farci tante inutili speculazioni sopra?


[B]

sbagli a targarmi intel-inside, o almeno non lo sono di più di quanto tu sia fan di amd
io ho detto solo che visto il prezzo di un semplice toro ammontante a 300 euro al lancio, sarà difficile vedere un hammer (sia pure la versione desktop) intorno a quei prezzi per svariato tempo
si tratta appunto di una previsione "ragionata" senza alcuna certezza
sempre meglio delle tue, date in completa assenza di "fatti" di una qualche rilevanza e di "ragionamenti" conseguenti
mi raccomando aspetta prima di fare previsioni avventate

mah... certo che quando uno è duro è duro....

chi vivra vedrà!

Le cose si deducono dalle INNUMEREVOLI informazioni disponibili online, da quei test, e da un po' di logica che serve da "collante".

E' chiaro che mancando qualcuna di queste caratteristiche, si finisce col pensarla come te... Di fatti fino ad ora hai dimostrato di non sapere proprio un bel niente dell'architettura dell'Hammer... Soltanto giri di parole per palesano la tua ignoranza in materia.

[B]

Certamente, sono tutti fattori da prendere in considerazione. Ma fino ad ora sono giunte a noi ben 4 generazioni dell'Athlon, e non è bastato certamente andare a modificare i wafer di silicio per ottenerle. Sono cambiati anche i package e il connettore (da slot A a Socket A) e sono state introdotte anche diverse features (coda delle microistruzioni allungata, entrata nella TLB aumentate, introduzione dell'SSE).

L'Athlon XP, ad esempio, oltre ad alcune modifiche all'architettura di cui dovresti essere al corrente, è stato totalmente ridisegnato per consumare di meno, che gli hanno anche permesso di raggiungere frequenze molto elevate, pur continuando ad utilizzare il vecchio processo a 0,18u. Il Thorobread, infine, non rappresenta un semplice passaggio ai 0,13u, ma spiana la strada, al suo interno, al raddoppio della cache L2 che si verificherà col Burton.

Sono tutte cose che si pagano, come giustamente hai detto, ma fino ad ora non mi pare che siano stati gli utenti a farlo che, anzi, hanno ricevuto soltanto benefici, sotto forma di un'architettura più performante e sempre meno costosa.

Se avessi avuto la possibilità di studiarti le migliore che saranno introdotte con l'Hammer, capiresti che non ci sarà da preoccuparsi per i prezzi, che rimarranno allineati a quelli attuali, pur con gli enormi vantaggi che deriveranno da questa nuova famiglia di processori.

[B]

Le mie sono basate su tutta la documentazione che ho letto fino ad ora e sulle stretegie che più volte sono state palesata dall'Amd. E' questa la differenza.

Sono a me ignote, invece, le "fonti" che hai utilizzato per tirare fuori quei numeri, e che sono curioso di conoscere...

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Con questo continui a dimostrare, se mai ce ne fosse ancora bisogno, la tua ignoranza in materia. Il Burton prenderà il posto del Duron, secondo le FONTI UFFICIALI (Amd). E ciò avverrà con l'introduzione del Clawhammer. Punto. Se hai delle informazioni UFFICIALI che possano contrastarlo, fammele conoscere...

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Certamente non arriveranno a costare tutte 200 o più euro, come da te preventivato. E ripeto: la riduzione dei layer da 6 a 4 e la mancanza di un northbridge comporteranno un minor costo di progettazione e produzione che si ripercuoterà anche sui prezzi agli utenti finali.

Ti sei chiesto perché le motherboard con i chipset SIS costano così poco? Prova a dargli un'occhiata e noterai la presenza di un solo chip che s'interfaccia col processore, contro i due della concorrenza. Oltre all'intrinseca economicità dei chipset SIS, il layout semplificato che deriva dal suo utilizzo permette di abbassare i costi.

Sono fatti evidenti che tutti possono confutare. E lo stesso si verificherà col le motherboard per ClawHammer...

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Ho tirato fuori il concetto d'interferenza per classificare le informazioni disponibili sull'Hammer, che rappresentano il "segnale", con le tue divagazioni che si possono ricondurre al "rumore" che attenta alla sua integrità...

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Uno come te = uno che dimostra una completa ignoranza in materia e che si ostina a negare la presenza di una notevole quantità di documentazione in materia. Era questa il preciso contesto a cui si riferiva quella frase: basta continuare a leggere per capirlo chiaramente...

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Le roadmap sono relative ai tempi, non alle performance.

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Non ha significato solo per chi non vuole dargliene...

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512K/1M/2M sono le quantità previste. 1M/2M per l'Opteron, 512Kb per il Clawhammer. Queste sono le informazioni ufficiali.

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Da tutte le informazioni ufficiali fino ad oggi divulgate, è sicuro che verranno supportate le memorie DDR 2100 e 2700. Questo sono le informazioni CERTE, e dovrebbero bastarti.

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Non funzionante? E Linux e Windows XP come facevano a girarci sopra? Per spirito divino?

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Saranno le stesse speculazioni che ha tirato fuori l'Intel con la sua immensa campagna pro-Itanium...

Non si passa mica ai 64 bit senza evidenti vantaggi. Il macchinoso e lento meccanismo di gestione della memoria oltre i 4Gb presente negli attuali x86 è diventato un collo di bottiglia troppo grande per lo sviluppo di quest'architettura.

Oltre a ciò, le applicazioni multimediali, le transazioni crittate, i calcoli scientifici, ecc. non potranno che trarre beneficio dai 64 bit.

L'Hammer, inoltre, non ha semplicemente esteso a 64 bit l'architettura x86, come dovresti ben sapere...

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Se l'Amd vuole tornare a dominare il mercato, dovrà farlo. Pensi forse che l'Intel se ne starà con le mani in mano? Non appena arriveranno gli Hammer, comincerà finalmente ad abbassare drasticamente gli esosi prezzi dei suoi modelli di punta. Se l'Hammer dovesse costare di più, sicuramente per Amd le cose si metterebbero male. Ma fino ad ora i suoi processori sono sempre stati prezzati al di sotto degli equivalenti Intel.

E' per questo, a cui si aggiunge tutto ciò che ho scritto fino ad ora, che non si può che rimaner tranquilli sui prezzi...

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Guarda che fino ad ora sono stati proprio i tuoi ragionamenti ad essere privi di "fatti" che potessero suffragarli in una qualche maniera. Niente a che vedere con tutte le informazioni che ho più volte riportato, e che continui a voler negare.

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Non ti preoccupare, fino ad ora mi sono ben guardato dal tirare fuori delle cifre: la professione dell'indovino la lascio portare avanti a te, visto che hai dimostrato di saperci fare coi tuoi "numeri"...

Basandosi sulle tue nonaffermazioni non è facile valutare la tua competenza in materia... solo grazie ai suddetti paragrafi sono riuscito a farmi un idea
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Hehehe... interessante, sai che per te l'argomento sia ozioso non è che freghi a qualcuno , interessante invece è che sia capzioso . l'argomentare col tuo interlocutore è oltremodo capzioso? hai bisogno percaso dell'aiuto di qualcuno per farlo? hai paura di qualcosa? oppure fai da solo?

In ogni caso ti consiglio vivamente di rientrare IT.

Re:

Se volete la potenza compratevi due Xeon a 2.2Ghz Che costano 300€ l'uno...

Dipende dalle applicazioni che s'intende utilizzare...

Un sistema dual processor bisogna comprarlo solo se si ha veramente bisogno...

Inoltre esistono anche sistemi Amd dual processor che sono molto economici e hanno anche ottime performance...

P.S. Da un po' di tempo noto che c'è la tendenza a rispolverare vecchi thread... Mah