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Il cloud costa troppo: dopo una bolletta da 3,2 milioni di dollari, Basecamp torna a server propri

di pubblicata il , alle 18:51 nel canale Cloud Il cloud costa troppo: dopo una bolletta da 3,2 milioni di dollari, Basecamp torna a server propri

C'è sempre più presa di coscienza da parte delle aziende che il cloud non è "la" soluzione a tutti i problemi. Basecamp tornerà ad affidarsi a un'infrastruttura propria dopo aver ricevuto una bolletta da 3,2 milioni di dollari

 
50 Commenti
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cresg8216 Gennaio 2023, 23:41 #21
Originariamente inviato da: xarz3
Possibile si, fattibile? E chi la mantiene tutta quella roba? Dove le trovi le competenze? Per non parlare che le AZ non sono connesse via internet ma su backbone dedicati che i privati non possono permettersi quindi i confronti lasciano un po' il pelo che trovano. Tra l'altro metti nel costo il costo di affitto di 2-3 site diversi (az fatte in casa), con relativa infrastruttura di rete, di allarmistica, di ridondanza energetica e raffreddamento da mantenere e personale per gestirle e, senza parlare del grosso problema di saper configurare e mantenere il tutto, capirai quanto i costi siano grossi.

Senza il Cloud risparmi di certo se però comprometti sulla qualità


Guarda che il mondo è pieno di soluzioni "private" che funzionano senza nessun problema. Poi, se non vuoi la menata di gestire la parte fisica dei datacenter vai in co-location, ci sono diverse aziende che offrono questi servizi.


La verità è che, come scritto sopra da altri, il 99% delle applicazioni non hanno bisogno della scalabilità illimitata e della distribuzione globale. Quando si esce da certi usi case(e-commerce vari, youtube/twich, social, netflix) è relativamente facile farsi il proprio "private-cloud" con un buon rapporto qualità/prezzo.


Originariamente inviato da: xarz3
Il Cloud non è di moda per tagliare i costi, è popolare perché deleghi


Esatto, il punto è proprio questo: sono disposto a pagare €€€ in più perché in un certo ciclo di vita della mia applicazione/impresa è molto più importante rilasciare feature, testare nuove cose, acquisire più clienti possibile, anche al costo di lavorare in perdita.

Quando però si esce dalla fase "start-up" spesso le priorità cambiano ed ecco che ci si accorge che gli €€€ in più sono un po troppi e, come ha fatto basecamp, si trovano soluzioni alternative.
cresg8216 Gennaio 2023, 23:49 #22
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Che è cmq un sacco di soldi più di quanto ti sarebbe costato prendere un server dedicato presso un provider qualsiasi (chessò l'Hetzner di turno) dove un server dedicato con Xeon da 18 core, 128GB di ram, 2x NVMe 1TB + 2x SATA 12TB ti costano come una stupida instance C5 con 4 vCPU, 8GB di ram e 250GB di storage su host condiviso.


Ah si, assolutamente. Senza considerare le performance di un server dedicato vs un equivalente istanza EC2, non c'è partita.
magnusll16 Gennaio 2023, 23:56 #23
Originariamente inviato da: xarz3
Possibile si, fattibile? E chi la mantiene tutta quella roba? Dove le trovi le competenze? Per non parlare che le AZ non sono connesse via internet ma su backbone dedicati che i privati non possono permettersi quindi i confronti lasciano un po' il pelo che trovano. Tra l'altro metti nel costo il costo di affitto di 2-3 site diversi (az fatte in casa), con relativa infrastruttura di rete, di allarmistica, di ridondanza energetica e raffreddamento da mantenere e personale per gestirle e, senza parlare del grosso problema di saper configurare e mantenere il tutto, capirai quanto i costi siano grossi.

Senza il Cloud risparmi di certo se però comprometti sulla qualità


E' fattibilissimo. Io ci lavoro su quei sistemi.
Francamente non capisco le obiezioni. Cioe' di chi stiamo parlando? Della piccola azienda di mamma e papa'? Ok, non si possono permettere un DR a tre siti. Ma neanche ne hanno bisogno.

Parliamo di telco, gruppi bancari internazionali, ministeri vari? Questi sono quelli che ne hanno bisogno e sono anche quelli che possono permetterselo. Possono permettersi (e ce li hanno) collegamenti dedicati su anelli geografici ridondati. Possono permettersi (e ce li hanno) dipartimenti IT in grado di gestire questo tipo di soluzioni. E alcuni di questi non li affittano i Data Center, li comprano proprio.

Forse si puo' fare un business case su una azienda di medie dimensioni, non so. Ma i pezzi grossi questa roba se la tengono in casa anche solo per necessita' regolatorie.
k0nt317 Gennaio 2023, 08:03 #24
Originariamente inviato da: Cfranco
Peccato che già oggi quelli che gestiscono i server sono fornitori esterni, "per risparmiare"

Più esternalizzi e maggiori sono i costi, è una legge di natura che se un sistemista lo assumi costa X, se lo fai assumere a una ditta esterna costa 2*X perché oltre a lui ci deve mangiare pure l'azienda, e se metti i server in cloud sempre un sistemista c'è dietro, solo che stavolta paghi lui, l'azienda che lo assume e pure il fornitore di servizi.

Il cloud è tanto di moda perché "così non ho bisogno di un gruppo IT", peccato poi che il servizio IT lo paghi lo stesso dentro la bolletta e poi scopri anche che comunque un gruppo IT ti serve lo stesso perché ovviamente alcune cose si possono fare solo da dentro.

Stai semplificando in maniera pazzesca. Gestirsi internamente i server non significa soltanto comprare l'hardware e assumere un sistemista, a meno che non stiamo parlando di un caso d'uso estremamente banale. E' necessario che l'azienda predisponga tutta l'infrastruttura necessaria e i processi del caso che non è una cosa semplice. Come assicuri che il sistema sia online almeno il 99,9% del tempo? Chi è reperibile 24/7? Chi tiene traccia di tutti guasti e RCA collegate? Come fai ad attribuire i costi di gestione ai singoli team di sviluppo se ce n'è più di uno? Come assicuri il rilascio di nuove funzionalità senza downtime? Chi applica tutte le patch di sicurezza tempestivamente?
Perchè ogni azienda dovrebbe reinventarsi la ruota quando qualcuno offre già tutto quello che serve utilizzando tutte le best practice?
Originariamente inviato da: Cfranco
Dipende, e molto, pure da quanto è grande l'azienda
Il cloud ha molto senso per aziende piccole con poche esigenze, in quanto mettere in piedi una gestione IT interna decente costerebbe troppo, per aziende grandi invece diventa rapidamente molto più costoso che tenersi i server in casa, un approccio sensato che ho visto in questi casi è quello di crearsi un virtual server aziendale, avendo quindi a disposizione la flessibilità del cloud ma con i costi completamente sotto controllo

E' esattamente il contrario, ho lavorato in diverse multinazionali di grosse dimensioni e ho sempre visto un uso estensivo del cloud. Uno dei vantaggi del cloud è proprio il monitoraggio dei costi, perchè se hai una grossa infrastruttura è un incubo attribuire i costi ai singoli team di sviluppo per capire dove si guadagna e dove si perde.
Se poi i costi sono fuori controllo è semplicemente perchè le cose sono state fatte male.
Originariamente inviato da: xarz3
Sono curioso di vedere l affidabilità della loro soluzione di replica e storage cross region di 8 petabyte di dati.

Il cloud costa forse ma l affidabilità è ben altra cosa rispetto a soluzioni fatte in casa, i sistemi AWS sono progettati da zero per essere scalabili e affidabili. Farsi in casa un S3 su due regioni non è uno scherzo e chi dice che sia possibile non ha idea di cosa parla

Concordo al 100%
Originariamente inviato da: cresg82
La maggior parte dei costi derivano dai cosi detti "managed services" (almeno è quello che si vede nel grafico) e AWS(ma no nè che GCP o Azure siamo più virtuose) è decisamente cara su questo fronte.
Qualche mese fa avevo fatto delle stime per un progetto personale ed è venuto fuori che un database RDS costa il doppio (tenendo conto anche del costo di gestione che mi sarei dovuto accollare nel caso d'istanza self-hosted) rispetto a prendere un istanza EC2 e installarci il proprio database.

Stai comparando mele con pere. Puoi farlo con l'istanza EC2 e ti costa di meno, ma il risultato è indubbiamente peggiore in termini di qualità del servizio. Ovviamente puoi anche accettare questo fatto e scegliere di risparmiare, l'importante è esserne consapevoli.

Originariamente inviato da: cresg82
Mah ... per il momento le aziende non stanno riducendo proprio nulla e dove prima c'era il classico "sistemista" ora c'è un "devops engineer".

E nei prossimi 5/10 anni non penso proprio che il trend cambi, la cosa diventerà abbastanza ovvia a tutti ma per ora l'importante è dire di essere "al passo coi tempi" e mettere in qualche ppt il logo di AWS ...

Concordo che nell'IT c'è un problema di "buzz words" e il cloud è sicuramente tra queste. Questo però non significa che non ci sia valore nel cloud, significa soltanto che ci sono manager a cui piace dare aria alla bocca. Si semplifica moltissimo il concetto di cloud e molto spesso si pensa che sia soltanto un modo per sostituire la propria infrastruttura con infrastruttura gestita da altri.
Niente di più sbagliato, il cloud comporta un completo cambiamento di paradigma per l'intera azienda e non è affatto una cosa semplice da ottenere. Se non si capisce questo aspetto c'è un'alta probabilità di fallimento.
GiovanniT17 Gennaio 2023, 08:30 #25
Scusate, ma non ha molto senso. Che bolletta? Sono in Aws e stanno pagando i canoni dei servizi per un infrastruttura d 8PB!
Per quanto ne so (azure) nulla è aumentato nel 2022.
Semmai c'è il cambio €/USD sfavorevole per gli europei, ma immagino che avessero già riservato le istanze.
Per me l'articolo è un grosso punto di domanda
fra5517 Gennaio 2023, 08:33 #26
Originariamente inviato da: xarz3
Sono curioso di vedere l affidabilità della loro soluzione di replica e storage cross region di 8 petabyte di dati.

Il cloud costa forse ma l affidabilità è ben altra cosa rispetto a soluzioni fatte in casa, i sistemi AWS sono progettati da zero per essere scalabili e affidabili. Farsi in casa un S3 su due regioni non è uno scherzo e chi dice che sia possibile non ha idea di cosa parla


Oltre al fatto che non devi avere le stesse persone di prima in casa ma sfrutti quelle del provider.
E' lì che si risparmia, oltre a non doverti preoccupare di EOL dei componenti, aggiornamenti sw ecc. (in base al contratto che hai stipulato).
baruk17 Gennaio 2023, 08:39 #27
Domanda a chi ne sa più di me. Ma nel confronto dei costi tra Cloud e server interno, si comprende anche il lato consumo energetico?
bio8217 Gennaio 2023, 09:01 #28
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Abbi pazienza ma tolti servizi "globali" (tipo Facebook, Google, Gmail, Amazon, Netflix e simili) quando mai si è visto un servizio che abbia veramente la necessità di essere scalabile?


vai nel post su dazn, in questa stessa pagina e rifatti la domanda.. e questo è solo un esempio..

Originariamente inviato da: baruk
Domanda a chi ne sa più di me. Ma nel confronto dei costi tra Cloud e server interno, si comprende anche il lato consumo energetico?


tra l'altro bisogna creare un ambiente climatizzato (corrente per alimentare i server, corrente per climatizzare), spazio occupato nello stabile, sistema di sicurezza e sorveglianza...

fare i conti non è facile a priori, questo caso lo ha dimostrato..

bio
baruk17 Gennaio 2023, 09:54 #29
Originariamente inviato da: bio82
fare i conti non è facile a priori, questo caso lo ha dimostrato..
bio

Immaginavo. Grazie
cresg8217 Gennaio 2023, 12:47 #30
Originariamente inviato da: k0nt3
Stai comparando mele con pere. Puoi farlo con l'istanza EC2 e ti costa di meno, ma il risultato è indubbiamente peggiore in termini di qualità del servizio. Ovviamente puoi anche accettare questo fatto e scegliere di risparmiare, l'importante è esserne consapevoli.

Questo del fatto che il grande cloud provider sia indubbiamente più affidabile e offra una migliore qualità del servizio è un'altra delle panzane su cui spinge tantissimo il loro marketing ma è tutt'altro che vero.

Oltre una certa massa critica puoi tranquillamente gestirti la tua infrastruttura a livelli di qualità e affidabilità comparabili a un cloud provider ma a costi decisamente più ridotti.


Originariamente inviato da: k0nt3
Questo però non significa che non ci sia valore nel cloud, significa soltanto che ci sono manager a cui piace dare aria alla bocca.


Infatti, però il valore del cloud sta nel grandissima flessibilità che offre (tradare capex x opex, tempi di approvvigionamento e dismissione che si misurano in minuti, possibilità di accedere sempre a tecnologie di ultimo grido, possibilità di delegare la gestione di un servizio) ma questo è ben lontano dall'avere un miglior TCO rispetto a una gestione self-hosted.

Intendiamoci, per certi servizi il cloud è semplicemente una mana dal cielo.
Ad es. un datawarehouse o un cluster ELK, se posso lo lascio subito a terzi da gestire perché(nella maggior parte dei casi) i) non ha nulla a che fare con il mio core business ii) il costo di questi servizi sul totale del costo IT è tutto trascurabile.

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