Chip difettosi di NVIDIA emergono anche su alcuni desktop HP

Chip difettosi di NVIDIA emergono anche su alcuni desktop HP

Un elenco di 38 modelli appartenenti alla serie Pavillion Slimline è oggetto di un bollettino urgente emesso da HP.

di pubblicata il , alle 10:34 nel canale Device
NVIDIAHP
 
54 Commenti
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kliffoth14 Ottobre 2008, 14:13 #21
[B][SIZE="4"]FINALMENTE MI DANNO RAGIONE!!!!!!![/SIZE][/B]

Sono mesi che mi spello la lingua (anzi le dita) digitando qui nel forum!!!!

I chip sono tutti difettosi...nVidia nicchia, ammette, smentisce ...sta facendo una figura di merda (non e' una volgarita'...e' proprio di merda), d'altronde parliamo di una montagna di denaro in rimborsi

Inizialmente disse si trattava delle sole (e manco tutte) 8500 laptop (schede rarissime che ha visto forse il solo Huang), poi che TMSC fosse coinvolta (cosa possibile perche' sui materiali ci sono consulenze da parte della fonderia)...in pratica noi oggi non sappiamo ancora nulla, solo che sono stati stanziati 200 mln di dollari (che potrebbero essere ampiamente insufficienti)

La realta' e' che i chip G84 e G86 sono TUTTI difettosi.
Si vociferava anche qualcosa sula serie 7
Parimenti sono affetti desktop e notebook, ma sui desktop il problema non si pone, o si pone in misura minore e soprattutto diluita nel tempo.
Poi si puo' anche risparmiare sui materiali del die dei desktop, perche' se una scheda muore dopo 3 anni amen, non ci sono garanzie, l'utente pensa ad un evento episodico, e poi molti cambiano la scheda prima di 3 anni
[U]
Non e' un semplice problema di temperature alte, ma sono sufficienti i cicli acceso/spento, specie in un portatile che e' meno ventilato, e alla lunga si ha una specie di "dissaldamento" del chip dal pcb[/U]

Controllate miei post sulla questione con una lista di articoli (fate una ricerca nel forum dell'XPS o in giro, stesso nick ovunque)

Sulle 8800 non so se rientrino nei chip fallati, ma l'utente con l'Acer puo' stare tranquillo che la sua 8600 GS e' difettosa (Apple, hp, dell...sono i chip, non gli assemblatori)

Io non ho la minima intenzione di scaricare il BIOS A09 per il mio XPS che fa partire la ventola prima: rischierei di finire fuori garanzia e mi tengo un laptop rumoroso senza risolvere il problema, ma solo spostandolo.
In compenso la prossima settimana, al rientro in Italia, chiamo DELL ed estendo di due o di tre anni la garanzia...e dormo beato (dopo 4 anni il note si cambia di suo).

...e pensare che io volevo un M86 AMD/ATI (3650, ottimo) nel notebook!!! ma non si trovano e l'XPS era l'unico (o comunque tra i pochi) con quelle caratteristiche e quel prezzo anche adatto ai giochi, per via della 8600 GT con DDR3


Comunque ripeto: ad oggi, e dopo mesi (anni), ancora non si capisce una beneamata mazza dalle dichiarazioni di nVidia

PS e' anche molto improbabile, come detto nei suoi confusi e contraddittori comunicati da nVidia, che i chip in questione prodotti successivamente siano esenti dal problema perche' cambiare la produzione in corsa costa molto e non si e' mai fatto.
Forse (forse) le nuove 9xxx soprattutto col nuovo processo produttivo potrebbero essere ok, ma sulla recente serie 9 non ci sono ancora dati: iniziano a morire col tempo
Stefem14 Ottobre 2008, 14:55 #22
Originariamente inviato da: kliffoth
[B][SIZE="4"]FINALMENTE MI DANNO RAGIONE!!!!!!![/SIZE][/B]

Sono mesi che mi spello la lingua (anzi le dita) digitando qui nel forum!!!!

I chip sono tutti difettosi...nVidia nicchia, ammette, smentisce ...sta facendo una figura di merda (non e' una volgarita'...e' proprio di merda), d'altronde parliamo di una montagna di denaro in rimborsi

Inizialmente disse si trattava delle sole (e manco tutte) 8500 laptop (schede rarissime che ha visto forse il solo Huang), poi che TMSC fosse coinvolta (cosa possibile perche' sui materiali ci sono consulenze da parte della fonderia)...in pratica noi oggi non sappiamo ancora nulla, solo che sono stati stanziati 200 mln di dollari (che potrebbero essere ampiamente insufficienti)

La realta' e' che i chip G84 e G86 sono TUTTI difettosi.
Si vociferava anche qualcosa sula serie 7
Parimenti sono affetti desktop e notebook, ma sui desktop il problema non si pone, o si pone in misura minore e soprattutto diluita nel tempo.
Poi si puo' anche risparmiare sui materiali del die dei desktop, perche' se una scheda muore dopo 3 anni amen, non ci sono garanzie, l'utente pensa ad un evento episodico, e poi molti cambiano la scheda prima di 3 anni
[U]
Non e' un semplice problema di temperature alte, ma sono sufficienti i cicli acceso/spento, specie in un portatile che e' meno ventilato, e alla lunga si ha una specie di "dissaldamento" del chip dal pcb[/U]

Controllate miei post sulla questione con una lista di articoli (fate una ricerca nel forum dell'XPS o in giro, stesso nick ovunque)

Sulle 8800 non so se rientrino nei chip fallati, ma l'utente con l'Acer puo' stare tranquillo che la sua 8600 GS e' difettosa (Apple, hp, dell...sono i chip, non gli assemblatori)

Io non ho la minima intenzione di scaricare il BIOS A09 per il mio XPS che fa partire la ventola prima: rischierei di finire fuori garanzia e mi tengo un laptop rumoroso senza risolvere il problema, ma solo spostandolo.
In compenso la prossima settimana, al rientro in Italia, chiamo DELL ed estendo di due o di tre anni la garanzia...e dormo beato (dopo 4 anni il note si cambia di suo).

...e pensare che io volevo un M86 AMD/ATI (3650, ottimo) nel notebook!!! ma non si trovano e l'XPS era l'unico (o comunque tra i pochi) con quelle caratteristiche e quel prezzo anche adatto ai giochi, per via della 8600 GT con DDR3


Comunque ripeto: ad oggi, e dopo mesi (anni), ancora non si capisce una beneamata mazza dalle dichiarazioni di nVidia

PS e' anche molto improbabile, come detto nei suoi confusi e contraddittori comunicati da nVidia, che i chip in questione prodotti successivamente siano esenti dal problema perche' cambiare la produzione in corsa costa molto e non si e' mai fatto.
Forse (forse) le nuove 9xxx soprattutto col nuovo processo produttivo potrebbero essere ok, ma sulla recente serie 9 non ci sono ancora dati: iniziano a morire col tempo


Si, ma allora perché la maggior parte dei portatili continua ad andare benissimo se anche le GPU desktop cominciano a cedere?
kliffoth14 Ottobre 2008, 15:03 #23
Originariamente inviato da: Stefem
Si, ma allora perché la maggior parte dei portatili continua ad andare benissimo se anche le GPU desktop cominciano a cedere?


Veramente i BIOS rilasciati da DELL e HP (primo e secondo produttore mondiale di laptop), le dichiarazioni di Apple, e i vari articoli e comunicati, sono proprio perche' i portatili non vanno benissimo

Il mio XPS al momento e' perfetto, e faccio sessioni di gioco di anche 10 ore continuate!
E' un problema che potrebbe perfino non manifestarsi, oppure maifestarsi molto in la' nel tempo, pero' c'e', ed e' legato alla ventilazione ma non a temperature altissime, ma quelle raggiungibili in uso comune (e infatti sono affetti desktop slim).
Stefem14 Ottobre 2008, 15:16 #24
Originariamente inviato da: kliffoth
Veramente i BIOS rilasciati da DELL e HP (primo e secondo produttore mondiale di laptop), le dichiarazioni di Apple, e i vari articoli e comunicati, sono proprio perche' i portatili non vanno benissimo


Si ma hanno rilasciato i nuovi BIOS solo per alcune linee di portatili e non per tutte quelle che montano GPU NVIDIA, è vuoi che HP che è il maggior produttore di PC al mondo continui a produrre e vendere terminali che sicuramente subiranno una morte palesemente prematura?
Hai idea del rischio inutile che correrebbe nel farlo?
kliffoth14 Ottobre 2008, 15:29 #25
Originariamente inviato da: Stefem
Si ma hanno rilasciato i nuovi BIOS solo per alcune linee di portatili e non per tutte quelle che montano GPU NVIDIA, è vuoi che HP che è il maggior produttore di PC al mondo continui a produrre e vendere terminali che sicuramente subiranno una morte palesemente prematura?
Hai idea del rischio inutile che correrebbe nel farlo?


In effetti e' vero: io credo che nella confusione creata da nVidia con i suoi comunicati i produttori abbiano protetto le serie piu' performanti o con maggiori problemi di dissipazione e che si attengano al comunicato ufficiale del momento.

Il rischio per i produttori dovrebbe essere coperto da nVidia (danno di immagine a parte).
Di sicuro i chip non sono buoni o non saremmo a discutere questa news
Mercuri014 Ottobre 2008, 16:05 #26
Originariamente inviato da: killer978
Nvidia A DIFFERENZA DI ati X TESTARE I SUOI CHIP USA UN MEGA SIMULATORE, impiega meno tempo meno risorse ecc.. ecc...!!! poi succedono ste cose

Ati testa i suoi chip su Hardware REALE con tutte le possibili combinazioni,


Originariamente inviato da: Stefem
Infatti si sono accorti solo ora, mesi dopo il lancio delle 4800 che le GPU prendevano fuco con il FurMark...
La fase "pratica" di testing la fanno tutti, per ogni prodotto, il fatto che tu non abbia visto il video dei laboratori NVIDIA (posti in california e russia) non vuol dire che non esistano.
Se ti riguardi il video vedrai che ad un certo punto mostreranno una box stagna che contiene l'hardware da testare in cui l'aria al suo interno arriva a 60°, secondo te le 4850/70 avrebbero mai potuto superare questo test?

Tutti hanno un MEGA simulatore per simulare il comportamento degli integrati in fase di progetto, e tutti fanno estensivi test di affidabilità in laboratorio sui prodotti fisici. Basta con 'sta storia ridicola. Quando su Tomshardware hanno scoperto che nVidia usava un simulatore sembrava avessero scoperto la luna.

Originariamente inviato da: Darkon
Ora la mia domanda voleva essere ed è: cos'è cambiato rispetto a che so un anno fa quando Nvidia produceva bene, era top di gamma, stabile e quant'altro tale da renderla lo schifio che è diventata al momento attuale?

20% sfortuna di nVidia (chip difettosi, ritorno alla grande di AMD) 80% la testa dei fanboy che vede solo bianco o nero a secondo l'annata.

Non era "divina" prima, non è "uno schifo" ora.


Originariamente inviato da: kliffoth
I chip sono tutti difettosi

Il problema non è di chip difettosi ma di chip poco affidabili, che è una cosa in cui c'entra statistica, sfiga, invecchiamento e condizioni di utilizzo da parte degli utenti. Ecco perché lo stesso chip con stessi materiali dopo un certo tempo può esplodere su un portatile, mente può funzionare benissimo su un fisso per molti anni.

E non puoi dire che un chip è difettoso se funziona benissimo

La storia insegna di stare attenti e dare la giusta importanza alle condizioni di garanzia quando si acquista un prodotto,
Stefem14 Ottobre 2008, 16:07 #27
Originariamente inviato da: kliffoth
In effetti e' vero: io credo che nella confusione creata da nVidia con i suoi comunicati i produttori abbiano protetto le serie piu' performanti o con maggiori problemi di dissipazione e che si attengano al comunicato ufficiale del momento.

Il rischio per i produttori dovrebbe essere coperto da nVidia (danno di immagine a parte).
Di sicuro i chip non sono buoni o non saremmo a discutere questa news


Che vi siano chip difettosi non si discute, ma sulle dimensioni del problema io qualche riflessione la farei.
Tutte le produzioni presentano una certa percentuale di unità che non soddisfano il MTBF medio.
Forse tu sottovaluti il valore dell'immagine per un azienda, sopratutto per una public company, e se il problema riguardasse veramente tutte le GPU prodotte negli ultimi 2 anni stai sicuro che nessuno conterebbe sul fatto che NVIDIA disponga delle risorse liquide per risarcire anche solo il 10% delle GPU vendute.
Mercuri014 Ottobre 2008, 16:09 #28
Originariamente inviato da: kliffoth
Di sicuro i chip non sono buoni o non saremmo a discutere questa news


Ogni affare elettronico ha il suo bel "tasso di morte" che viene stimato in fase di progetto o collaudo. Il produttore ragiona così: di 100 pezzi, 5 dovrò cambiarli in garanzia, ma far questo mi costa di meno di aumentarne l'affidabilità e cercare di fare 99 pezzi funzionanti e 1 che probabilmente cederà.

Quello che è successo questa volta, è che il "tasso di morte" è risultato molto maggiore dalle previsioni, e quindi sorgono dei costi non previsti.

p.s. mi è capitato di vedere una simpatica tabella con le stime di vita media di vari dispositivi elettronici. Uno spettacolo...
kliffoth14 Ottobre 2008, 16:27 #29
Originariamente inviato da: Mercuri0
Ogni affare elettronico ha il suo bel "tasso di morte" che viene stimato in fase di progetto o collaudo. Il produttore ragiona così: di 100 pezzi, 5 dovrò cambiarli in garanzia, ma far questo mi costa di meno di aumentarne l'affidabilità e cercare di fare 99 pezzi funzionanti e 1 che probabilmente cederà.

Quello che è successo questa volta, è che il "tasso di morte" è risultato molto maggiore dalle previsioni, e quindi sorgono dei costi non previsti.

p.s. mi è capitato di vedere una simpatica tabella con le stime di vita media di vari dispositivi elettronici. Uno spettacolo...



No forse non hai capito bene o non mi sono spiegato con chiarezza: non siamo in una casistica di esemplari difettosi ma di difetti di progettazione.
Alcune fonti riportano che tutti i chip G84 e G86 sono difettosi, ma la natura del difetto, che risiede nel die della GPU, potrebbe non venire fuori con l'uso normale.

Ecco alcuni link

INGLESE:
http://www.theinquirer.net/gb/inqui...dia-g84-g86-bad
http://www.theinquirer.net/gb/inqui...e-g846-problems articolo di un anno prima: cambio del voltaggio...nVidia sapeva
http://www.overclockersclub.com/news/22852/
http://www.insidetech.com/news/2748...dia-mobile-gpus

ITALIANO:
http://www.theinquirer.it/2008/07/1..._difettose.html
http://www.theinquirer.it/2008/07/0..._difettosi.html
http://notebookitalia.it/difettose-...8400m-2779.html

Certo The Inquirer e' un poco allarmistico, ma i $ 200 ml sono veri come pure i comunicati sibillini di nVidia e alcune sue accuse a TMSC (cui non c'e' stata replica).
Preoccupa anche un articolo di The Inquirer di un anno prima in cui gia' ci si chiedeva il perche' di un cambio di votlaggio.

Seguo la vicenda perche' possiedo un [U]PACCO[/U] dono di nVidia nel mio note (grazie a dio con DELL posso pagare a parte una estensione di garanzia che faro' appena rientro in italia).
Ah per la cronaca: sempre DELL automaticamente e per un anno, copre i suoi prodotti contro questo specifico problema per chi ha stipulato una garanzia iniziale di un solo anno.
Come vedete non e' una situazione normale.

Per i sintomi andate a cercare il forum ufficile DELL
Mercuri014 Ottobre 2008, 16:38 #30
Originariamente inviato da: kliffoth
No forse non hai capito bene o non mi sono spiegato con chiarezza: non siamo in una casistica di esemplari difettosi ma di difetti di progettazione.
Alcune fonti riportano che tutti i chip G84 e G86 sono difettosi, ma la natura del difetto, che risiede nel die della GPU, potrebbe non venire fuori con l'uso normale.

"potrebbe non venire fuori nell'uso normale" proprio perché si tratta di una casistica

Vabbé, faccio troppa fatica a spiegare la differenza tra un "chip difettoso" e un "chip poco affidabile" quindi lascio al lettore.

Nessuno nega comunque, che in nVidia abbiano sbagliato, tirando fuori GPU con tassi affidabilità bassi rispetto alle stime.

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