Il POS come strumento per combattere l'evasione. Cosa dice il nuovo DEF del Governo

di pubblicata il , alle 15:41 nel canale Innovazione Il POS come strumento per combattere l'evasione. Cosa dice il nuovo DEF del Governo

L'Agenzia delle Entrate potrà incrociare i dati delle fatture elettroniche e dei corrispettivi degli esercenti con la transazioni tramite POS, che verranno fornite automaticamente dagli istituti di pagamento all'Ade. Obiettivo: stanare i furbetti

 
60 Commenti
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Darkon19 Aprile 2023, 10:52 #31
Io apprezzo che state fornendo dati sulle commissioni e sulle tante soluzioni ma tanto mi occupo di imprese da una vita e il problema non sono mai state le commissioni.

Non erano un problema nemmeno 10 anni fa quando non c'era l'offerta di oggi e costavano il doppio, figuriamoci oggi con tutte le possibilità di oggi.

Il problema è che chi più, chi meno dal fornitore al dettagliante fino ad oggi hanno "arrotondato" e ora c'è la paura di non poterlo più fare. Che poi questo produca grandi o piccole differenze sull'evasione non lo sa nessuno ma tanto ognuno pensa al suo e al piccolo gli scoccia non poter fare i 1000€ di nero, al medio gli scoccia non fare l'evasione media e così via.

Se domani facessero il POS di stato GRATIS troverebbero comunque motivi per cui non gli piace.

Lo stesso discorso potremmo farlo per il dilagante uso in Italia di società di persone e la redazione dei bilanci. Tutti con la ditta individuale, tutti forfettari, tutti con tipi anomali di società pur di non fare uno straccio di bilancio e non avere l'obbligo di rendicontare entrate e uscite.

E come diceva il buon Adam Kadmon...

Link ad immagine (click per visualizzarla)

(ovviamente quest'ultima è una battuta eh... non è che credo veramente in Adam Kadmon)
SpyroTSK19 Aprile 2023, 10:56 #32
Originariamente inviato da: Darkon
Seriamente nella peggiore delle ipotesi che hai prospettato 2400€/anno sono un problema?

Se la risposta è sì allora non fare l'imprenditore, fai il dipendente con buona pace di tutti.

Un'impresa che ha un core business che reputa cifre del genere un problema è un tipo di impresa anacronistico, che aveva senso forse 50 anni fa e che oggi è sostanzialmente fuori mercato.


Anticipo la risposta "eh ma in Italia è pieno di ditte individuali e micro imprese che non hanno nemmeno un vero bilancio e che guadagnano il nulla e bla bla bla".

Ecco... è un esempio perfetto di come in Italia non si faccia impresa ma spesso si confonda l'imprenditore con il bottegaio che è rimasto alla mentalità degli anni '60 che magari ad oggi ancora utilizza la forma di ditta individuale.

Solo per questo senza bisogno di scomodare altro viene dimostrata l'arretratezza della mentalità del nostro paese.


Forse non hai capito dov'è il problema.
Quei X soldi che il commerciante/artigiano ecc che versa a Nexi, a sua volta deve chiederlo al consumatore.

Originariamente inviato da: cronos1990
Comunque Sumup (visto che è stato citato) permette anche un abbonamento di 15 euro mensili, e in quel caso le commissioni sono dello 0,95%.

Il che vuol dire che su 5.000 euro di pagamenti al mese (che a spanne mi paiono pochi, ma va boh), sono 62,5 euro al mese. Quindi sono 750 euro l'anno per 60.000 euro di introiti.

Ora: non sono un commerciante, sicuramente sono una spesa in più. Ma 750 euro l'anno non mi paiono esattamente un costo che incida su un'attività commerciale in maniera determinante a meno di non essere già con l'acqua alla gola, e comunque ricavi di 5.000 euro mi paiono in ogni caso pochini: tra tasse, acquisto della merce, servizi, corrieri e chissà quali altre spese mi sfuggono.

Ma per l'appunto non sono un commerciante, per cui non entro più di tanto nel discorso.


Vedi risposta sopra, il problema è sempre quello, che siano 10, 100, 1000 o 10000€ da versare al servizio POS, sono soldi che il commerciante/ristoratore ecc chiederà a sua volta al cliente, magari non apparirà es: pizza 10€ + 0,5€ di pos, ma la pizza costerà 10,50€. (cifre a caso)

Originariamente inviato da: TorettoMilano
axerve addirittura ti permette di non avere commissioni ma solo un canone mi pare

Certo, a patto che il cliente che paga abbia Axerve, praticamente nessuno visto che sono il 90% visa e mastercard.
SpyroTSK19 Aprile 2023, 11:00 #33
Originariamente inviato da: Darkon
Io apprezzo che state fornendo dati sulle commissioni e sulle tante soluzioni ma tanto mi occupo di imprese da una vita e il problema non sono mai state le commissioni.

Non erano un problema nemmeno 10 anni fa quando non c'era l'offerta di oggi e costavano il doppio, figuriamoci oggi con tutte le possibilità di oggi.

Il problema è che chi più, chi meno dal fornitore al dettagliante fino ad oggi hanno "arrotondato" e ora c'è la paura di non poterlo più fare. Che poi questo produca grandi o piccole differenze sull'evasione non lo sa nessuno ma tanto ognuno pensa al suo e al piccolo gli scoccia non poter fare i 1000€ di nero, al medio gli scoccia non fare l'evasione media e così via.

Se domani facessero il POS di stato GRATIS troverebbero comunque motivi per cui non gli piace.

Lo stesso discorso potremmo farlo per il dilagante uso in Italia di società di persone e la redazione dei bilanci. Tutti con la ditta individuale, tutti forfettari, tutti con tipi anomali di società pur di non fare uno straccio di bilancio e non avere l'obbligo di rendicontare entrate e uscite.

E come diceva il buon Adam Kadmon...

Link ad immagine (click per visualizzarla)

(ovviamente quest'ultima è una battuta eh... non è che credo veramente in Adam Kadmon)


Il nero è il 90% dei piccoli commercianti/ristoranti/servizi minori e son quasi certo che siano cifre ridicole sul totale dei soldi che la AgE/stato non intasca.
Mentre [S]l'evasione[/S] l'elusione fiscale invece è riferito a tasse non pagate perché ci sono trucchi e scappatoie varie per non pagarle (vedasi amazon, apple, microsoft, ebay, aliexpress, bustarelle politiche, appalti pubblici ecc...), quindi il POS è inutile in questo caso.

Sono due cose ben diverse.
TorettoMilano19 Aprile 2023, 11:04 #34
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Certo, a patto che il cliente che paga abbia Axerve, praticamente nessuno visto che sono il 90% visa e mastercard.


googlando al volo

Grazie ai POS Axerve è possibile accettare pagamenti con carta sui principali circuiti nazionali e internazionali e con i wallet digitali più conosciuti: Circuiti nazionali: PagoBANCOMAT. Circuiti Internazionali: Visa, Mastercard, American Express, Diners, Unionpay
Darkon19 Aprile 2023, 11:06 #35
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Forse non hai capito dov'è il problema.
Quei X soldi che il commerciante/artigiano ecc che versa a Nexi, a sua volta deve chiederlo al consumatore.


E quindi? Se vendi un prodotto/servizio che vale hai già aumentato i prezzi con le scuse più disparate a discapito del consumatore non sarà certo il POS a fare la differenza.

O mi vuoi far credere che improvvisamente il bottegaio di turno si preoccupa che pago troppo e dopo aver fatto aumenti a caso per ogni motivo immaginario ha un senso di colpa e quindi si sente di dover lottare per i consumatori?

Se invece il problema è che l'aumento di costo ti mette fuori mercato e la gente compra su Amazon si torna a quello che scrivevo all'inizio... stai facendo impresa come negli anni '60 e tanto se non è il POS sarà il cambio generazionale o qualsiasi altra piccola cosa a metterti fuori mercato.

Vedi risposta sopra, il problema è sempre quello, che siano 10, 100, 1000 o 10000€ da versare al servizio POS, sono soldi che il commerciante/ristoratore ecc chiederà a sua volta al cliente, magari non apparirà es: pizza 10€ + 0,5€ di pos, ma la pizza costerà 10,50€. (cifre a caso)


Ok, metti pure la pizza a 0,50 in più. Occhio però... a forza di tirare la corda poi si rischia che la pizza venga comprata altrove.

Originariamente inviato da: SpyroTSK
Il nero è il 90% dei piccoli commercianti/ristoranti/servizi minori e son quasi certo che siano cifre ridicole sul totale dei soldi che la AgE/stato non intasca.
Mentre l'evasione fiscale invece è riferito a tasse non pagate perché ci sono trucchi e scappatoie varie per non pagarle (vedasi amazon, apple, microsoft, ebay, aliexpress, bustarelle politiche, appalti pubblici ecc...), quindi il POS è inutile in questo caso.

Sono due cose ben diverse.


Non devi spiegarlo a me ma ai bottegai che aborrono l'utilizzo del POS temendo che scoprano l'evasione da 500€/mese che fanno.
Pino9019 Aprile 2023, 11:11 #36
Ma scusate, il contante non ha costi? Ho un supermercato di quartiere sotto casa, hanno la guardia giurata armata perché hanno subito due tentativi di rapina, una cassaforte che da sola costerá come una utilitaria, viene il portavalori varie volte a settimana a ritirare gli incassi, la macchina per verificare che le banconote non siano false, devono contare gli incassi (e quindi paghi il dipendente per l'ora in più che ci vuole a fare questa operazione) etc etc
Penso che tutte queste cose costino ben più dell'1 o 2% di commissioni sulle transazioni.
An.tani19 Aprile 2023, 11:13 #37
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Spiccioli?
Probabilmente non hai un pos


Giusto per buttarla lì e fare 2 conti veloci, mettiamo tu abbia un negozio/attività e tu voglia ricevere pagamenti per circa 5000€ al mese con il POS:

con SumUP:
2% di commissione del pagamento + i 2% per l'addebito nel tuo conto = 200€ al mese, ovvero 2400€ annui (e non ho tenuto conto l'imposta di bollo)

con Nexi:
oltre i 24€ (nel caso di nexi) + i 2,49% + i 15€ al mese = 163,5€ che versi a Nexi, ovvero 1.962€ all'anno.
Bruscolini


beh con nexi è il 2,7% a fronte di azzeramento di rischi per incasso di denaro falso, rapina etc etc...

Ma guarda caso sei andato a prendere i due più costosi...

offerta di gruppo bancario primario italiano

canone 4,90/mese
commissioni 0,39% bancomat 0,89% carte eu

quindi per incassare 5000/mese euro anche solo da carte in un anno spendi 592,80 euro lo 0,98%

a me pare il solito "chiagni e fotti" di chi vuol continuare ad evadere impunemente
cronos199019 Aprile 2023, 11:17 #38
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Vedi risposta sopra, il problema è sempre quello, che siano 10, 100, 1000 o 10000€ da versare al servizio POS, sono soldi che il commerciante/ristoratore ecc chiederà a sua volta al cliente, magari non apparirà es: pizza 10€ + 0,5€ di pos, ma la pizza costerà 10,50€. (cifre a caso)
Sei incoerente.

Si parlava degli eventuali problemi del commerciante per un costo aggiuntivo cui sottostare. Ma se ora mi obietti dicendo che tanto quel costo in più viene rincarato sul cliente finale (e beninteso: è una scelta lecita) allora il commerciante non ci rimette nulla dal POS. Per cui tutto il tuo discorso non ha senso.

Delle due, una: come detto è sicuramente un costo in più, ma dire solo questo è limitativo. Può anche rappresentare un'opportunità se sfruttato, e bisogna vedere quanto incide veramente sia sul commerciante che sul cliente. Poi ci saranno sicuramente situazioni "border-line", ma d'altro canto la vita è fatta in scala di grigi, non in bianco e nero.
cronos199019 Aprile 2023, 11:24 #39
Originariamente inviato da: Pino90
Ma scusate, il contante non ha costi? Ho un supermercato di quartiere sotto casa, hanno la guardia giurata armata perché hanno subito due tentativi di rapina, una cassaforte che da sola costerá come una utilitaria, viene il portavalori varie volte a settimana a ritirare gli incassi, la macchina per verificare che le banconote non siano false, devono contare gli incassi (e quindi paghi il dipendente per l'ora in più che ci vuole a fare questa operazione) etc etc
Penso che tutte queste cose costino ben più dell'1 o 2% di commissioni sulle transazioni.
Il contante infatti HA dei costi. Ma siccome non è evidente come nel caso delle commissioni del POS, allora per la gente è gratuito.

Come in tutti i casi quando hai dei costi che in qualche modo sono occultati (mi viene ad esempio il caso dei prezzi di beni scontati, il cui prezzo base però viene rincarato quel tanto che basta per rendere quello sconto meno "reale" di quanto non appaia), sui quali la gente non si accorge minimamente e pensa di fare la furbata.
TorettoMilano19 Aprile 2023, 11:31 #40
per chi chiedeva i costi del contante
https://www.hwupgrade.it/forum/show...p;postcount=367

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