Il POS come strumento per combattere l'evasione. Cosa dice il nuovo DEF del Governo

di pubblicata il , alle 15:41 nel canale Innovazione Il POS come strumento per combattere l'evasione. Cosa dice il nuovo DEF del Governo

L'Agenzia delle Entrate potrà incrociare i dati delle fatture elettroniche e dei corrispettivi degli esercenti con la transazioni tramite POS, che verranno fornite automaticamente dagli istituti di pagamento all'Ade. Obiettivo: stanare i furbetti

 
60 Commenti
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cronos199019 Aprile 2023, 11:37 #41
SpyroTSK19 Aprile 2023, 11:41 #42
Originariamente inviato da: TorettoMilano
googlando al volo

troppo al volo:
Link ad immagine (click per visualizzarla)

https://www.axerve.com/documents/Trasparenza/598_00_BSE


Originariamente inviato da: Darkon
E quindi? Se vendi un prodotto/servizio che vale hai già aumentato i prezzi con le scuse più disparate a discapito del consumatore non sarà certo il POS a fare la differenza.

O mi vuoi far credere che improvvisamente il bottegaio di turno si preoccupa che pago troppo e dopo aver fatto aumenti a caso per ogni motivo immaginario ha un senso di colpa e quindi si sente di dover lottare per i consumatori?

Se invece il problema è che l'aumento di costo ti mette fuori mercato e la gente compra su Amazon si torna a quello che scrivevo all'inizio... stai facendo impresa come negli anni '60 e tanto se non è il POS sarà il cambio generazionale o qualsiasi altra piccola cosa a metterti fuori mercato.

Ok, metti pure la pizza a 0,50 in più. Occhio però... a forza di tirare la corda poi si rischia che la pizza venga comprata altrove.

Non devi spiegarlo a me ma ai bottegai che aborrono l'utilizzo del POS temendo che scoprano l'evasione da 500€/mese che fanno.


Ancora? Scusami però ora te lo dico più chiaramente:
Se il POS è obbligatorio (e lo è e tutti domani pagano con il POS, il commerciante/ristoratore DEVE aumentare i prezzi dei propri prodotti.
Prima di quotarmi e scrivere altro, pensa a questa stupida cosa:
Quanti acquisti fai con il POS come cliente? 10? 100 al mese? bene.
Mettiamo che come consumatore spendi circa 500€ al mese tra: caffè, spesa, vestiti, benzina e tutto ciò che compri (bollette e addebiti diretti esclusi) sono 12,5€ al mese che spendi in più come CLIENTE perché TUTTI hanno spese per il pos in più.

ORA. facendo i calcoli su di me, tra contanti prelevati (pochi) e pagamenti con carta, ho speso a marzo 1076€ circa, togliendo il 2,5% sono ben 27€ circa BUTTATI NEL CESSO.

Se poi a te piace buttare nel cesso soldi perché pensi che con questa modifica del POS si evada, ben venga, ma ho i miei serissimi dubbi.

Inoltre ricordati che l'azienda verso cui vai a pagare non è una onlus, i costi (TUTTI) prima o poi li addebita al cliente, anche quelli che lo stato impone come obblighi, anche se piccoli.
SpyroTSK19 Aprile 2023, 11:49 #43
Originariamente inviato da: cronos1990


Originariamente inviato da: TorettoMilano
per chi chiedeva i costi del contante
https://www.hwupgrade.it/forum/show...p;postcount=367


Ma è un dato di fatto e si conosce bene la spesa che porta ad avere il contante.
Ma cosa c'entra con l'evasione fiscale?
Il contante non può essere eliminato ma può essere ridotto e il pos è un'ottima alternativa, ma ad oggi e nel prossimo futuro non serve ad altro il pos.
Unrue19 Aprile 2023, 11:57 #44
Originariamente inviato da: SpyroTSK
I
Mentre l'evasione fiscale invece è riferito a tasse non pagate perché ci sono trucchi e scappatoie varie per non pagarle (vedasi amazon, apple, microsoft, ebay, aliexpress, bustarelle politiche, appalti pubblici ecc...), quindi il POS è inutile in questo caso.

Sono due cose ben diverse.


Stai confondendo evasione con elusione. L'elusione è al limite del legale, ma pur sempre legale, l'evasione no. Se ci fosse veramente evasione, le varie aziende citate sarebbero già sotto indagine.
SpyroTSK19 Aprile 2023, 12:08 #45
Originariamente inviato da: Unrue
Stai confondendo evasione con elusione. L'elusione è al limite del legale, ma pur sempre legale, l'evasione no. Se ci fosse veramente evasione, le varie aziende citate sarebbero già sotto indagine.


Io non la sto confondendo, tant'è che appunto ho scritto che l'evasione fiscale (ai fini IVA) è minima rispetto a quella dell'irpef ad esempio per il lavoro autonomo/impresa (lavoratori in nero).
(ho usato evasione fiscale come termine, perché il 90% delle persone pensa che ci si riferisca a mancato versamento di tasse generico, compreso appunto l'elusione che è un'altra pratica.)

Link ad immagine (click per visualizzarla)

E il pos andrebbe a coprire i pagamenti solo ed esclusivamente ai fini IVA in quanto nessuno ti paga con il pos il tuo stipendio o le tasse irpef.
https://pagellapolitica.it/articoli...-italia-grafici
Darkon19 Aprile 2023, 12:22 #46
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Ancora? Scusami però ora te lo dico più chiaramente:
Se il POS è obbligatorio (e lo è e tutti domani pagano con il POS, il commerciante/ristoratore DEVE aumentare i prezzi dei propri prodotti.
Prima di quotarmi e scrivere altro, pensa a questa stupida cosa:
Quanti acquisti fai con il POS come cliente? 10? 100 al mese? bene.
Mettiamo che come consumatore spendi circa 500€ al mese tra: caffè, spesa, vestiti, benzina e tutto ciò che compri (bollette e addebiti diretti esclusi) sono 12,5€ al mese che spendi in più come CLIENTE perché TUTTI hanno spese per il pos in più.

ORA. facendo i calcoli su di me, tra contanti prelevati (pochi) e pagamenti con carta, ho speso a marzo 1076€ circa, togliendo il 2,5% sono ben 27€ circa BUTTATI NEL CESSO.

Se poi a te piace buttare nel cesso soldi perché pensi che con questa modifica del POS si evada, ben venga, ma ho i miei serissimi dubbi.

Inoltre ricordati che l'azienda verso cui vai a pagare non è una onlus, i costi (TUTTI) prima o poi li addebita al cliente, anche quelli che lo stato impone come obblighi, anche se piccoli.


E ribadisco quale sarebbe il problema? Per avere un servizio che mi permette di non avere più contanti in tasca, poter pagare tutto con carta, non avere resti, poter controllare in qualsiasi momento dove, come e quando ho speso anche solo 1€ ti pare tanto 27€?

A me va benissimo. Ci metto la firma anche subito.

Tanto più che sono convinto che i vari commercianti me l'hanno messo in quel posto con aumenti a caso per oltre 10 volte quei 27€ e non son certo 27€ al mese a farmi la differenza.

Guarda io anche solo per non avere più tutte quelle storie quando tiro fuori la carta, per non dover ogni volta chiedere lo scontrino fiscale o la fattura come se chiedessi la luna pagherei più che volentieri anche 30€ al mese.


Fra parentesi sono stra convinto che nel giro di pochissimo praticamente si azzererebbero anche perché a quel punto la concorrenza farebbe si che le grandi catene non addebitano niente al cliente e se vuoi rimanere sul mercato dovrai abbassare i prezzi.
cronos199019 Aprile 2023, 12:24 #47
Bello che mi hai quotato in relazione all'evasione, ma io non ho mai parlato di evasione, stavo rispondendo a chi si lamentava dei costi del POS e di chi ha fatto notare che anche il contante ha un costo (che in media è pure superiore a quello delle commissioni del POS).

Quanto all'evasione, non mi dici nulla di nuovo. Già in altri thread su articoli analoghi avevo già mostrato con tanto di dati e link che in Italia l'evasione (oltre ad essere in calo da anni, chiaramente tenuto conto che si tratta sempre di stime) gran parte viene fatta sull'IRPEF.
Con buona pace di chi dice che la maggior parte deriva da altro tipo i pagamenti in nero: che beninteso, esistono e hanno un valore per diversi miliardi di euro, ma non sono il problema principale. Ma è anche pur vero che se l'uso dei dati del POS permetteranno di combattere questa quota di evasione, è pur sempre qualcosa di guadagnato.
SpyroTSK19 Aprile 2023, 12:28 #48
Originariamente inviato da: cronos1990
Bello che mi hai quotato in relazione all'evasione, ma io non ho mai parlato di evasione, stavo rispondendo a chi si lamentava dei costi del POS e di chi ha fatto notare che anche il contante ha un costo (che in media è pure superiore a quello delle commissioni del POS).

Quanto all'evasione, non mi dici nulla di nuovo. Già in altri thread su articoli analoghi avevo già mostrato con tanto di dati e link che in Italia l'evasione (oltre ad essere in calo da anni, chiaramente tenuto conto che si tratta sempre di stime) gran parte viene fatta sull'IRPEF.
Con buona pace di chi dice che la maggior parte deriva da altro tipo i pagamenti in nero: che beninteso, esistono e hanno un valore per diversi miliardi di euro, ma non sono il problema principale. Ma è anche pur vero che se l'uso dei dati del POS permetteranno di combattere questa quota di evasione, è pur sempre qualcosa di guadagnato.


ti ho quotato per risponderti solamente che appunto, il pos non è uno strumento all'evasione fiscale, ma un metodo per diminuire la spesa sul contante.
Per il guadaganato, certo, ma non mi aspetto di passare dal 68,3 al 20%, si e no abbasserà di forse 5 punti (e sono super ottimista).
Unrue19 Aprile 2023, 13:19 #49
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Io non la sto confondendo, tant'è che appunto ho scritto che l'evasione fiscale (ai fini IVA) è minima rispetto a quella dell'irpef ad esempio per il lavoro autonomo/impresa (lavoratori in nero).
(ho usato evasione fiscale come termine, perché il 90% delle persone pensa che ci si riferisca a mancato versamento di tasse generico, compreso appunto l'elusione che è un'altra pratica.)


Ma veramente hai scritto così:
Originariamente inviato da: SpyroTSK
Mentre l'evasione fiscale invece è riferito a tasse non pagate perché ci sono trucchi e scappatoie varie per non pagarle


Che è appunto elusione, non evasione.
SpyroTSK19 Aprile 2023, 13:27 #50
Originariamente inviato da: Unrue
Ma veramente hai scritto così:
Che è appunto elusione, non evasione.


Mea culpa, ho sbagliato a scrivere
Edit: corretto

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