Multe per chi non accetta pagamenti con carte? Sì, ma dal 2023

di pubblicata il , alle 17:01 nel canale Innovazione Multe per chi non accetta pagamenti con carte? Sì, ma dal 2023

Il POS diventa davvero obbligatorio? Ora è ufficiale e sono previste multe a partire da 30 euro più il 4% del valore della transazione negata per chi non accetta pagamenti con carte di credito o di debito. Ma la norma sarà attiva solo da gennaio 2023

 
46 Commenti
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the_joe24 Dicembre 2021, 19:03 #31
Originariamente inviato da: zappy
fammi capire, dove ho scritto che con la FE si risolvono tutti i problemi del mondo, o anche solo tutto il nero?


No, infatti perché se non si emette fattura passa tutto.
rattopazzo25 Dicembre 2021, 09:40 #32
Originariamente inviato da: Darkon

Non fosse per un piccolo infinetesimale dettaglio:

In Italia non credo sia rimasta nessuna banca con la gestione interna. Quasi tutti si appoggiano a nexi che a sua volta si appoggia ai principali circuiti internazionali e quindi di quella percentuale che paghi sul transato, del noleggio pos e compagnia bella alla banca non viene quasi che niente.
Non a caso posso tranquillamente dirti che se anche entrassi a una riunione commerciale di uno qualsiasi dei principali istituti di credito italiani la vendita pos sarebbe probabilmente l'aspetto più marginale di tutta l'offerta perché tanto all'istituto di credito porta veramente poco.

Ciò per dimostrare come in Italia si parla per dar fiato alla bocca. La stragrande maggioranza non ha idea nemmeno di chi sta pagando realmente, se la banca o i circuiti ma sono li a condannare. E questo è il livello medio dell'imprenditoria italiana.


Va bene, ma al di là del fatto dello stabilire su chi realmente ci guadagna,
è pur sempre denaro che viene sottratto dalle persone che effettuano le transazioni.
Therinai25 Dicembre 2021, 11:31 #33
Originariamente inviato da: Tasslehoff
A parte tutte le agevolazioni che ha linkato Darkon, questo è un aspetto imho significativo su cui c'è una visione fortemente distorta (alimentata dai commercianti e dalle loro associazioni).

Le banche si ingrassano? Fino a prova contraria il fornitore del POS vende un servizio, lo deve fare gratis?

Poi un'altra cosa, se il commerciante non è abbastanza furbo da rendersi conto che è un modo di attrarre la clientela, beh farebbe bene a cambiare mestiere perchè è evidente.

Ci si lamenta tanto delle difficoltà del commercio di prossimità, ma a nessuno viene in mente che accettare pagamenti elettronici è un incentivo all'acquisto?
Perchè nei negozi di paese ormai ci vanno solo i vecchietti?

Perchè tutti gli altri fanno prima a farsi qualche Km in auto per andare in un centro commerciale, dove non hai problemi di parcheggio, dove trovi tutto, dove ormai non fai più nemmeno 1 minuto di coda alle casse (chiaramente mi riferisco ai supermercati dotati di casse veloci e con palmare), dove puoi pagare TUTTO (dalla tazzina di caffè all'abito, dalla spesa settimanale al pacchetto di sigarette) con una carta o contactless (io da quando ho attivato i pagamenti tramite smartphone non tocco nemmeno più il portafogli).

Nel negozietto? Il parcheggio è inesistente, tocca aspettare i comodi del negoziante (perchè giustamente ce n'è uno solo), la varietà dei prodotti è infinitamente inferiore, i prezzi sono gonfiati come palloni, la qualità è la stessa del supermercato (la bella favola del prodotto fresco nel negozietto di paese forse vale ancora per qualche piccolo borgo al sud, in tutto il resto d'Italia è appunto una favola)... e ciliegina sulla torta mi tocca sempre passare al bancomat a prelevare (il che per molti significa commissioni ben più alte rispetto a quelle del negoziante sulla transazione con pos) e maneggiare banconote e moneta, perdere tempo con i resti da controllare (e guarda un po' gli errori sono sempre a favore del negoziante... chissà come mai?) e a volte beccarmi anche delle occhiatacce per la banconota di taglio troppo alto...


Quoto e aggiungo alla lista che nel supermercato nessuno mi guarda male se pago col bancomat, cosa che spesso i piccoli negozianti fanno e che trovo molto seccante, tant'è che alcuni posti li evito solo per questo.
Poi il comemrciante dalla sua sicuramente penserà che gli faccio un favore a non andarci, io dalla mia so che prima o poi quella saracinesca non la alzerà più e darà la colpa alle banche, ai supermercati, ad amazon eccetera, ma non farà mai un minimo di autocritica. Contento lui, io mangio lu stess
the_joe25 Dicembre 2021, 12:01 #34
Originariamente inviato da: Therinai
Quoto e aggiungo alla lista che nel supermercato nessuno mi guarda male se pago col bancomat, cosa che spesso i piccoli negozianti fanno e che trovo molto seccante, tant'è che alcuni posti li evito solo per questo.
Poi il comemrciante dalla sua sicuramente penserà che gli faccio un favore a non andarci, io dalla mia so che prima o poi quella saracinesca non la alzerà più e darà la colpa alle banche, ai supermercati, ad amazon eccetera, ma non farà mai un minimo di autocritica. Contento lui, io mangio lu stess


Tutti a lavorare per Amazon!!! Viva la globalizzazione...

E le tasse che Amazon paga in Irlanda, tutti a goderci le belle strade asfaltate in Irlande, così come tutti a scuola lassù visto che coi discorsi non si fanno nè lavori pubblici, nè welfare.
Therinai25 Dicembre 2021, 12:11 #35
Originariamente inviato da: the_joe
Tutti a lavorare per Amazon!!! Viva la globalizzazione...

E le tasse che Amazon paga in Irlanda, tutti a goderci le belle strade asfaltate in Irlande, così come tutti a scuola lassù visto che coi discorsi non si fanno nè lavori pubblici, nè welfare.


Vabbeh ma che obiezione è, non sono un fan di amazon e ovviamente preferisco foraggiare il commerciante di zona che la multinazionale sticazzi
Però se il commerciante di turno mi guarda come un appestato se chiedo di pagare col bancomat un po' mi scoccia se permetti, e interpretare questo con un w la globalizzazione è libertà di travisazione pura e semplice
zappy25 Dicembre 2021, 12:18 #36
Originariamente inviato da: rattopazzo
Va bene, ma al di là del fatto dello stabilire su chi realmente ci guadagna, è pur sempre denaro che viene sottratto dalle persone che effettuano le transazioni.

beh, posto che è un servizio che fa comodo tanto al negoziante (non avere contanti è più sicuro e non devi andare a versarli) che al cliente (non deve preoccuparsi di aver prelevato la cifra che serve), e che quindi qualcuno deve pagare, trovo che sia molto italiota non attribuire mai correttamente le responsabilità.
se l'idraulico mi allaccia male la lavatrice e si allaga casa, non dò la colpa al parrucchiere della moglie, no? e allora perchè per la politica, l'economia, o mille altre cose si dà sempre le colpe a cazzo?

il risultato è che il paese va dal culo, perchè tizio ruba e incarceriamo caio (un passante), promuovendo tizio a capo della polizia...

Originariamente inviato da: Therinai
...dalla mia so che prima o poi quella saracinesca non la alzerà più e darà la colpa alle banche, ai supermercati, ad amazon eccetera, ma non farà mai un minimo di autocritica. Contento lui, io mangio lu stess

dimentichi che poi il soggetto si lamenta, vota (tifa), e ottiene sussidi che paghi tu...
vale sia per il commercio, che per l'industria, che per tutto...

Originariamente inviato da: the_joe
Tutti a lavorare per Amazon!!! Viva la globalizzazione...

E le tasse che Amazon paga in Irlanda, tutti a goderci le belle strade asfaltate in Irlande, così come tutti a scuola lassù visto che coi discorsi non si fanno nè lavori pubblici, nè welfare.

concordo con te, A, come tutte le altre, deve pagare qua e pure tutto fino all'ultimo cent.
purtroppo la linea è quella di "favorire le imprese e gli investimenti" e quindi si festeggia ogni volta che A & c aprono una sede da noi e "danno lavoro"...
e chi si lamenta è tacciato di essere bolscevico, classista o stronzate simili.
antcos25 Dicembre 2021, 13:28 #37
Originariamente inviato da: alethebest90
Oltre al fatto che io personalmente noto maggiori costi (PEC, programma di fatturazione elttronica, servizio conservazione fatture e dannati i miei clienti stampo piu carta di prima)
la PEC era obbligatoria anche prima della fattura elettronica. Il programma di fatturazione (se non te l'ha già offerto il commercialista) è gratis utilizzando il programma di infocamere e la conservazione la fa gratis l'ADE aderendo al suo servizio...
Personaggio25 Dicembre 2021, 22:51 #38
Originariamente inviato da: Gamma89
daccordissimo su questa norma che doveva già essere in vigore da anni , ma devono anche obbligare le banche a rendere totalmente gratuite le transazioni sennò giustamente il negoziante deve scaricare il costo sul compratore e alla fine ingrassiamo sempre le banche


Se sei un esercente intelligente non ti affidi alle banche ma ad una fintec.

Originariamente inviato da: MambASoft
A me sembra una ingiusta imposizione, i negozianti pagano commissioni dal 1 al 4% sui pagamenti oltre al noleggio mensile del POS, le transazioni contactless costano anche di più di quelle col PIN. Se il governo vuole imporne l'uso deve anche far togliere le commissioni perché non è giusto che siano i negozianti a rimetterci e le banche a guadagnarci, stando attenti che poi le banche non le scarichino sugli acquirenti altrimenti saremmo da punto a capo come successe per i costi di ricarica dei cellulari.
Senza commissioni i negozianti direbbero tranquillamente di noi alla cartamoneta perché col contactless sarebbe tutto più veloce (nessun problema di resto) e sicuro (basta rapine alle casse).
Se poi uno vuole fare in nero non ha il problema della ricevuta pagata in contanti o con carta.


Sei rimasto indietro di 10 anni. Ci sono decine di fintec che hanno costi bassissimi o nulli. i loro POS funzionano collegati ad uno smartphone e vengono venduti, non noleggiati. Vanno dai 30 ai 120€ una tantum. Di contro la Banca ti noleggia il POS a più di 100€/mese. Per le transazioni ci sono di tutti i gusti e un po' come si faceva negli anni '90 con la tariffa che più ci gradiva in base alle nostre abitudini lo stesso può essere fatto con i pos ed il servizio. Alcuni ti fanno pagare il 2% fisso su qualsiasi cifra, altri non ti fanno pagare niente fino a 20€ poi ti chiedono il 3%, altri non paghi niente fino a 10€ poi l'1% fino a 30€, il 2% fino a 50%, il 3% fino 100€ e poi il 4%. Poi ci sta quello che ti chiede il 4% dino a 100% e per le cifre superiori 4€ fissi.
Insomma per tutti i gusti, se poi tu hai vendite di tutti i valori dai 2€ ai 300€ ti puoi fare anche più POS di fintec diverse ed usare quello con la transazione più economica in base alla cifra, un po come quelli come me che negli anni 90 avevamo 5 o 6 SIM che alternavamo in base alla tariffa migliore relativa alla chiamata da fare (in base all'operatore del destinatario o all'orario)

Originariamente inviato da: alethebest90
chissà perchè è sempre colpa dei negozianti, perchè i cattivi sono loro....a quando l'obbligo dei professionisti ?

Le soluzioni quasi gratuite ci sono e i vantaggi sono sicuramente maggiori, se non volgiono usare il POS è per fare nero, non ci sono scuse


Originariamente inviato da: HackaB321
Fortunatamente il contante resta il mezzo preferito in Italia, ma se continuano ad abbassare i limiti sarà sempre più difficile resistere.

Significativo che l'unico modo per sovvenzionare i colossi dell'intermediazione sia mettere fuori legge le alternative. Perchè se fosse il libero mercato a decidere, non avrebbero scampo.


Direi sfortunatamente, altro che... La gente paga in contanti per 3 motivi: Ignoranza e Paura, mancanza di fiducia (in particolare gli anziani che il giorno della Pensione ritirano tutto il mensile alla posta) o devono smaltire il contante preso in nero.
Non parlo per sentito dire ti faccio vari esempi:
Il mio ex maestro di salsa si è sempre fatto pagare le lezioni in nero e infatti paga sempre in contanti.
In viaggio con una coppia di amici ho fatto sempre io le spese, mi ridanno i soldi in contanti perché sono insegnanti e devono smaltire i contanti in nero ricevuti con le ripetizioni.
e cosi via per un sacco di persone che conosco, anche semplici dipendenti assunti part-time con 2/300€ fuori busta, in contanti e sfruttati per 40h la settimana.
Eliminando i contanti per esempio non solo si eliminerebbe il nero di professionisti e commercianti, ma verrebbe eliminato anche il lavoro in nero e soprattutto quello parziale (part-time + fuori busta) molto difficile da scoprire dalle autorità, anzi impossibile se non denunciato direttamente dal dipendente vittima


Io pago sempre con telefono/carta, e provo a farlo sempre anche al bar, se mi dicono di no gli rispondo che sarà l'ultima volta che mi vedono, e ovviamente gli chiedo lo scontrino e gli tiro fuori la banconota da 50€ per un caffè
Therinai25 Dicembre 2021, 23:04 #39
Originariamente inviato da: Personaggio
Non parlo per sentito dire ti faccio vari esempi:
Il mio ex maestro di salsa si è sempre fatto pagare le lezioni in nero e infatti paga sempre in contanti.
In viaggio con una coppia di amici ho fatto sempre io le spese, mi ridanno i soldi in contanti perché sono insegnanti e devono smaltire i contanti in nero ricevuti con le ripetizioni.
e cosi via per un sacco di persone che conosco, anche semplici dipendenti assunti part-time con 2/300€ fuori busta, in contanti e sfruttati per 40h la settimana.


Vabbeh qua siamo oltre il limite del ridicolo... guarda che se guadagno 10K spacciando droga li posso tranquillamente versare in banca, mica mi entra in casa la gdf lanciandosi dall'elicottero come nei film, insomma di ai tuoi amici di andare a farsi la spesa per i fatti loro
Piedone111327 Dicembre 2021, 11:24 #40
Originariamente inviato da: Personaggio
Eliminando i contanti per esempio non solo si eliminerebbe il nero di professionisti e commercianti, ma verrebbe eliminato anche il lavoro in nero e soprattutto quello parziale (part-time + fuori busta) molto difficile da scoprire dalle autorità, anzi impossibile se non denunciato direttamente dal dipendente vittima


Io pago sempre con telefono/carta, e provo a farlo sempre anche al bar, se mi dicono di no gli rispondo che sarà l'ultima volta che mi vedono, e ovviamente gli chiedo lo scontrino e gli tiro fuori la banconota da 50€ per un caffè


Quindi secondo la tua visione la colpa è esclusivamente di chi non dichiara, e mai di chi acquista?
Secondo il tuo ragionamento se acquisti ( consapevolmente) merce rubata la colpa è del ladro?
Pagare o farsi pagare in contante non è reato, bada bene.
Il reato avviene nella cessione del bene in nero e il dolo è commesso da entrambi le parti in causa.

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