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Per Slack l'approccio di Microsoft con Teams limita la concorrenza. Parte l'appello alla Commissione Europea

di pubblicata il , alle 10:01 nel canale Innovazione Per Slack l'approccio di Microsoft con Teams limita la concorrenza. Parte l'appello alla Commissione Europea

Secondo Slack l'integrazione di Teams con Office 365 mina la concorrenza ed è illegale. E lo fa presente all'UE. Eppure, sino a poco tempo fa il CEO di Slack sosteneva che Teams non fosse un concorrente, ma una semplice app di videoconferenza

 
33 Commenti
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calabar24 Luglio 2020, 11:13 #21
Originariamente inviato da: BulletHe@d
...tolto tutto questo con office nn ha senso di esistere perchè parliamo di un servizio a pagamento ...

Perché, scusami, Windows è gratuito?
Il fatto di essere a pagamento non ha alcuna rilevanza in questo discorso.

Comunque concordo sul fatto che anche Google sta apparentemente sfruttando la sua posizione dominante nel campo delle ricerche in rete per promuovere ossessivamente Chrome. Certo, non te lo sta facendo trovare installato e non so se in questo caso possa trattarsi di abuso, ma sicuramente oggi l'enorme diffusione di Chrome è dovuta anche a questo.

Originariamente inviato da: cronos1990
Qui parliamo di un programma non necessario...

La situazione non è proprio quella che descrivi.
Fino a quando uffici e pubblica amministrazione diffonderanno documenti che possono dare problemi nelle altre suite da ufficio buona parte dell'utenza, soprattutto quella poco informatizzata che in questi casi non sa cosa fare, la scelta se non obbligata è quanto meno molto forzata.
Le suite da ufficio sono inoltre software chiave nell'utilizzo del PC (anzi diciamo che oggi è uno dei fattori distintivi dell'utilizzo dei PC rispetto ai dispositivi mobile), anche per l'utente poco informatizzato.

Ad ogni modo, ripeto, non conosco a fondo la questione e non so se in questo caso si profilino violazioni, sarà l'antitrust a deciderlo.
cronos199024 Luglio 2020, 14:47 #22
Originariamente inviato da: calabar
La situazione non è proprio quella che descrivi.
Fino a quando uffici e pubblica amministrazione diffonderanno documenti che possono dare problemi nelle altre suite da ufficio buona parte dell'utenza, soprattutto quella poco informatizzata che in questi casi non sa cosa fare, la scelta se non obbligata è quanto meno molto forzata.
Le suite da ufficio sono inoltre software chiave nell'utilizzo del PC (anzi diciamo che oggi è uno dei fattori distintivi dell'utilizzo dei PC rispetto ai dispositivi mobile), anche per l'utente poco informatizzato.

Ad ogni modo, ripeto, non conosco a fondo la questione e non so se in questo caso si profilino violazioni, sarà l'antitrust a deciderlo.
Dacchè mi risulta Teams o Slack non sono necessari per far partire un PC, o per gestire i documenti in uffici e pubblica amministrazione. D'altronde non sono universalmente usati, neanche adesso che il coronavirus ha fatto esplodere il mercato. E comunque qui non si parla della suite comprensiva di tutti i programmi da ufficio, la richiesta è specifica per il programma Teams; già con il tuo discorso stai divagando.

Teams NON viene installato con Office365 a meno che non sia l'utente stesso a richiederlo (che sia azienda o utente singolo).
E come Slack può essere usato come programma a parte, tant'è che puoi installarlo anche senza usare il resto di Office. O, accanto a Office365, ci puoi mettere Slack, o quello di Google o qualunque altro servizio analogo. E Microsoft, da quanto emerso finora, non sta forzando in alcun modo l'uso di Teams.

L'unico appiglio per dare senso a questa richiesta è che Microsoft pubblicizzi il suo prodotto quando installi Office365... sempre che lo faccia. Il che, a mio avviso, a ben poco senso.
E ripeto: se il ragionamento è che la Microsoft meriti l'infrazione perchè prova a darti Teams insieme al pacchetto Office, per estensione il ragionamento dovrebbe essere analogo ad un qualunque altro programma all'interno della suite (Word, Excel, Access, Powerpoint...).

Che facciamo, imponiamo quindi a Microsoft di darti i suoi programmi singolarmente?
Poi la richiesta arriva dallo stesso tizio che ha avuto l'ardire poco tempo fa che Teams non era un concorrente di Slack. Non mi pare abbia le idee molto chiare.
cronos199024 Luglio 2020, 14:51 #23
Originariamente inviato da: emiliano84
altrimenti vogliamo parlare di tutti quegli installer, che se non stai attento ti installano anche sw di terze parti (uno a caso chrome) e te lo impostano anche come browser di default
Praticamente metà di quelli presenti sul globo
calabar24 Luglio 2020, 18:48 #24
Originariamente inviato da: cronos1990
Dacchè mi risulta Teams o Slack non sono necessari per far partire un PC, o per gestire i documenti in uffici e pubblica amministrazione.

Se mi scrivi una frase come questa mi dimostri di non aver neppure lontanamente colto il punto.
Ad essere "necessario" non è Slack ne Teams, ma la suite Office, per lo meno nei suoi programmi più usati (word ed excel in primis). E questa sua necessità legata alla posizione dominante che viene usata come grimaldello per promuovere Teams a scapito di Slack.

Originariamente inviato da: cronos1990
Teams NON viene installato con Office365 a meno che non sia l'utente stesso a richiederlo (che sia azienda o utente singolo).

Da quel che scrive l'articolo l'accusa è proprio questa.
Se poi è infondata ovviamente le cose cambiano.

Originariamente inviato da: emiliano84
altrimenti vogliamo parlare di tutti quegli installer, che se non stai attento ti installano anche sw di terze parti (uno a caso chrome) e te lo impostano anche come browser di default

Ovviamente non ha alcuna attinenza, dato che nel caso che citi nessuno di quei software sfrutta una posizione di monopolio per trarre una posizione di vantaggio sulla concorrenza.
cdimauro25 Luglio 2020, 06:58 #25
A parte il fatto che non si tratta di monopolio, ma di posizione dominante, il punto rimane quello già riportato da cronos1990:
[I][INDENT]"se il ragionamento è che la Microsoft meriti l'infrazione perchè prova a darti Teams insieme al pacchetto Office, per estensione il ragionamento dovrebbe essere analogo ad un qualunque altro programma all'interno della suite (Word, Excel, Access, Powerpoint...)."[/INDENT][/I]
calabar25 Luglio 2020, 12:44 #26
Originariamente inviato da: emiliano84
stiamo parlando di office non di windows (e ormai anche windows non e' piu' in POSIZIONE DOMINANTE non MONOPOLIO)

Pardon mi è scappato monopolio, ovviamente intendevo posizione dominante.
E si, Windows è in posizione dominante tra i sistemi operativi per PC così come Office lo è tra le suite da ufficio per PC.

Ovviamente poi va accertato l'abuso di questa posizione, che è un altro discorso. Secondo quelli di Slack c'è e in effetti una certa somiglianza con pratiche adottate in passato è riscontrabile, ma ripeto, sarà l'antitrust a decidere se questo è un comportamento lesivo della concorrenza e se dovrà essere sanzionato.
cdimauro25 Luglio 2020, 13:18 #27
La posizione dominante non è di per sé meritevole di alcuna sanzione. Lo è l'eventuale abuso, e finora mi sembra che non ci siano nemmeno lontanamente i presupposti.
calabar25 Luglio 2020, 18:32 #28
@cdmauro
Sulla prima affermazione ti rispondo: certamente. Ma qualcuno (e vedo che ho sbagliato la citazione, ora correggo) metteva in dubbio la stessa posizione dominante, da cui la mia risposta.
Sulla seconda sono molto meno d'accordo, secondo me i presupposti ci sono, ma naturalmente andrebbero verificati.
cdimauro26 Luglio 2020, 06:42 #29
Originariamente inviato da: calabar
@cdmauro
Sulla prima affermazione ti rispondo: certamente. Ma qualcuno (e vedo che ho sbagliato la citazione, ora correggo) metteva in dubbio la stessa posizione dominante, da cui la mia risposta.
Sulla seconda sono molto meno d'accordo, secondo me i presupposti ci sono, ma naturalmente andrebbero verificati.

Office nasce come aggregazione di applicazioni a uso business.
Nuova esigenza in questo settore -> nuova applicazione -> integrazione in Office.
Se così non fosse, e come già detto da cronos, Microsoft avrebbe dovuto smantellare la suite Office, perché ogni singola applicazione minerebbe la concorrenza.
Già soltanto questo dovrebbe essere sufficiente a metterci una pietra sopra.

Aggiungiamo che Teams si deve decide liberamente di installarlo o meno nel pacchetto Office, e che in ogni caso è un'applicazione standalone gratuita e liberamente scaricabile e usabile (cosa che NON si può dire della maggior parte delle applicazioni in Office), e la suddetta pietra diventa tombale...
calabar27 Luglio 2020, 10:09 #30
Originariamente inviato da: cdmauro
Office nasce come aggregazione di applicazioni ...

Il problema è sempre lo stesso: la posizione di mercato in cui ti trovi.
Se sei un pinco pallino qualunque hai molta più libertà, se sei in posizione dominante il discorso cambia.
Quindi anche se Office è sempre stata un'aggregazione di software da ufficio la sua attuale posizione di mercato impone limiti che magari in passato, quando è nata la suite, non aveva.

Originariamente inviato da: cdmauro
Aggiungiamo che Teams si deve decide liberamente di installarlo o meno nel pacchetto Office,

L'accusa di Slack dice il contrario. Cito il passaggio: "[I]obbligando [gli utenti] a installarlo e negandogli la possibilità di rimuoverlo[/I]".
Qui sta il nocciolo della questione: se quanto affermano quelli di slack è vero le premesse ci sono, in caso contrario parrebbero accuse false (o forse limitate a specifici casi).

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