Scontrino elettronico: semplificazioni per chi paga con bancomat e strumenti elettronici, ma solo dal 2021

ma da quando sei il mio avvocato?

e comunque non è di certo il mio pensiero quello, quindi anche per Darkon, non devi temere nulla, ALMENO A ME non frega nulla di fare del Nero.

io ho attivato il registratore fiscale elettronico già da inizio 2019, e come ho già detto la trovo una cosa comodissima il non dover segnare su un registro le chiusure come se fossimo negli anni '20.
stesso discorso dicasi per la fatturazione elettronica, non ho praticamente carta in negozio, e al mio commercialista invio direttamente gli XML ogni 3 mesi.

detto questo, io sono F A V O R E V O L I S S I M O al solo pagamento elettronico anche a partire da 0,01€, ma quello deve essere e basta.

perchè io negoziante, che ti vendo il caffè a 1€, ti pare che te lo aumento di 0,02€ perchè mi paghi con il bancomat?? NO
almeno, IO, non mi sognerei mai di fare una cosa del genere, ma allo stesso tempo mi da fastidio che di quell'€ il 22% se ne va di IVA, il 23% se ne va di IRPEF, il 4% in IRAP, e devo aggiungerci ancora un 2% che se ne va alle banche o chi per loro?
il pagamento con bancomat deve solo essere la versione digitale del contante, senza nessun tipo di commissione. STOP.

non mi state a dire delle OVVIETA' che anche i bambini sanno, che "Se tutti paghiamo le tasse tutti andiamo a stare meglio"
parliamo di cose REALI, della vita reale che viviamo tutti, quotidianamente.

non credo di dire cose inventate, o inneggiare all'evasione o chissà che cosa.

Ah quindi hai tirato moccoli contro lo scontrino elettronico che non serve a niente, che il nero lo fanno lo stesso e bla bla bla e mo adesso salta fuori che tui lo usi da un pezzo, che è comodo, che ti trovi bene ecc. Però.
E quindi tutto il male del mondo è riconducibile alle commissioni sui pagamenti elettronici.

Come ho detto prima: se i pagmanti eletronici prendono piede come si deve anche le commissioni verranno ridimensionate radicalmente, possibilmente anche con interventi del governo in tal senso. Mi pare assurdo fare tutto sto casino per sta cosa.

Poi vorrei aggiungere una cosa un po'OT, io sono del Nord e lavoro tra due città: una grande del Nord e una medio piccola del Sud. Sono molti di più i furbi dello scontrino a al Nord che al Sud, la cosa i primi anni mi ha stupito molto eppure tanto è.
Pur essendo un professionista a P.IVA non ho mai fatto del nero perché è immorale e anche volendo nel mio campo quasi tutto ha a che fare con le PA o con altri professionisti; mi rompe tantissimo vedere tutti questi evasori che raccontano un sacco di palle per continuare a fare i propri porci comodi e l'utilizzo del contante fa gioco solo a loro intanto portano i figli alla scuola pubblica, usano le strutture sanitarie pubbliche, non pagano l'università dei figli, ecc.

mi dispiace ma se non capite bene quello che leggete il problema non è di chi scrive.
non ho MAI detto che lo scontrino elettronico non serve a niente.

ho anzi ripetuto PIU VOLTE che uso sia il registratore fiscale elettronico sia la fatturazione elettronica.

comunque...

Ops. C'hai ragione, non eri tu.
Ho fatto casino con la discussione di due giorni fa sempre su questa notizia dove ne hanno dette di ogni.

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Peccato, ma non sarà il tuo caso sicuramente, che il 99,9% di chi dice così poi ha tra musica, video, giochi e programmi umma umma, una bella evasione d'Iva...

Non è sostenibile. Perché se l'infrastruttura dei pagamenti elettronici la fai pagare allo stato di fatto fai un mega regalo alle multinazionali che transano per miliardi e peggio mi sentirei per i piccoli. Se pretendi che per legge non ci siano commissioni peggio mi sento... i circuiti non fanno beneficenza e ti ritroveresti con dei POS soprammobili.

Ma d'altra parte te lavoreresti gratis? Nel senso VISA o Mastercard di che campano se azzeri le commissioni?



Giustamente perché a te cambia il mondo se su un caffé dove a dir poco ma poco hai un ricarico del 50% ti diventa un ricarico del 49% con una differenze di 1 cent. Allo stesso modo il fatto che risparmi in rischi, gestione, amministrazione ecc... ecc... non conta assolutamente niente.



Perdonami esempio sbagliato perché se mi parli di caffé hai un ricarico tale che anche con quel 2% rimane uno dei prodotti più redditizi che ci siano. Tantissimi vendono prodotti i cui margini sono estremamente ma estremamente inferiori. Poi detto ciò chi è origine del proprio male pianga se stesso... se tutti lottassimo contro l'evasione non si porrebbe il problema. Ma tutti qua dentro e ripeto tutti conosciamo almeno una persona che sicuramente evade e non vedo certo fioccare le denunce perché alla fine nessuno vuole "beghe" quindi quel 2% più che alle banche lo paghi sulla scelta di farti gli affari tuoi e fregartene ANCHE se veramente tu personalmente non hai mai evaso.



La realtà te l'ho esposta chiaramente... siamo un popolo di omertosi in cui scegliamo un po' di evadere, un po' di far finta di non vedere o sapere e così via. Quindi ripeto il 2% non è tanto il prezzo delle banche ma la conseguenza del silenzio che ci piace tanto.



Non credo che tu inventi cose... magari hai proposte un pochino impossibili come la commissione zero che ripeto vorrei sapere come proporresti di sostenere i circuiti se non incassano più nulla ma per il resto concordo che non inneggi. Se proprio devo trovarti un difetto sei un po' troppo idealista e pensi che il mondo sia un po' troppo pulito mentre in realtà è molto ma molto peggio.

Sia chiaro non ho niente contro di te e ci mancherebbe semplicemente però non si può sempre valutare il mondo guardando al fatto di essere brave persone senza vedere che intorno abbiamo migliaia di persone che brave non sono e non si è fatto niente.

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Guarda caschi male... sarà che passo tanto tempo al PC a lavoro che a casa ormai fa da soprammobile. Sarà che musica ormai ho un'età per cui non mi piace più nulla e quel poco che mi piace ce l'ho da una vita originale... sarà che programmi, giochi e simili ormai a casa non ho tempo/voglia di usarli e a lavoro presumo che siano tutti sotto licenza diciamo che caschi male.

Detto questo ci aggiungo tranquillamente che se oltre al denaro elettronico facessero più controlli anche su queste cose non sarei che contento. In ufficio io non ho MAI avuto UN controllo sul software. Ora sicuramente lavorando per una multinazionale sarà tutto sotto licenza non ho motivo di dubitarne e non spetta a me sapere certe cose ma comunque non c'è mai stato un controllo.

Detto ciò concordo sul fatto che al di là di me che sono abbastanza atipico la cosa sia diffusissima e che sostanzialmente quello che dici è assolutamente vero fermo restando che la materia è più spinosa e la affronterei a parte dato che la pirateria informatica spesso si è ridotta a uno scaricare per scaricare senza nemmeno mai installare o vedere il contenuto. Inoltre un vero controllo sulla pirateria informatica non saprei come realizzarlo in quanto anche monitorando il traffico dovresti sperare che non sia cripatato in qualche modo, che il file sia riconoscibile, che sia qualcosa di effettivamente piratato ecc... ecc... per fare un parallelismo la pirateria sono come le società con sedi estere in cui tutti si muovono in un'area grigia in cui la legge non è tanto chiara su come, in che modo, con che sanzioni puoi procedere motivo per il quale nessuno fa granché contro la pirateria e nemmeno contro le società che spostano gli utili sulle sedi nei paradisi fiscali.

Concludo che va scisso il discorso tra evasioni che sono chiaramente reato e situazioni di vuoti legislativi in cui ad oggi non ci sono mezzi e procedure per identificare chiaramente il reato e/o sanzionarlo.


Ad esempio se scarico la tua canzone in mp3 ho sicuramente violato il tuo copyright ma sono sanzionabile? Ho evaso l'IVA? A oggi è quasi impossibile rispondere perché tecnicamente sarebbe sanzionabile l'utilizzo qualora vi sia un chiaro scopo di lucro, abbia avuto un ritorno economico o comunque vi sia stato un utilizzo chiaramente con uno scopo che non basta sia il semplice ascolto e tutto questo per il copyright; per l'IVA credo non vi sia giurisprudenza in quanto nessuno ha nemmeno tentato quella strada.

Ora a parte casi clamorosi in cui gente fa il DJ alle feste con musica piratata hai notizia di cause o azioni in merito ai milioni di mp3 scaricati ogni giorno? Ovviamente no perché processualmente perderesti quasi sempre proprio per inadeguatezza della norma.

No, infatti, fra poco farai cifra tonda e l'aumenterai di 0,10€ (5 volte tanto) a €1,10, così come hai fatto quando sei passato da 0,90€ ad 1€.



L'IVA la paga l'utente, non tu: tu ti limiti a girarla al fisco.



23 + 4 + 2 = 29%, non credo di aver mai, nella mia vita, pagato così poco di tasse.

Da quell'articolo si evincono un paio di particolari: di POS ce ne sono già tantissimi in Italia, ma vengono poco utilizzati e soprattutto per pagamenti di maggior importo dove le commissioni incidono meno.

Quindi la situazione per me è meno "tragica" di come la si vuole dipingere.

Inoltre entro aprile 2020 verranno stabilite le modalità per il cash back per i pagamenti col POS (comma 288-289 legge di bilancio) effettuati da persone fisiche.

Il problema delle medie è che in esse ci sono anche i big player (tipo GDO) che probabilmente hanno davvero quel 1,1%... te piccolo esercente, se ti danno un 2% sui Bancomat e un 3% sui circuiti delle carte di credito ti tocca pure ringraziare... oltre che a pagare il nolo mensile dell'aggeggio.

Oltretutto potrebbero prima risolvere la questione commissioni (potrebbero benissimo renderle gratuite in termini percentuali, le banche comunque ne beneficerebbero per i noleggi dei terminali e per l'aumento di denaro che si vedrebbero chiamate a gestire con la riduzione dell'utilizzo dei contanti), invece di fare il contrario...