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Scontrino elettronico: le soluzioni di RCH basate su Android

di pubblicata il , alle 12:41 nel canale Innovazione Scontrino elettronico: le soluzioni di RCH basate su Android

Chi non si è ancora dotato di registratore di cassa telematico non deve disperare. Le sanzioni scatteranno solamente a partire da luglio. Chi si deve ancora adeguare potrebbe trovare interessanti le soluzioni RCH, basate sul sistema operativo Android

 
45 Commenti
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KetchupX07 Gennaio 2020, 17:56 #31
Originariamente inviato da: canislupus
Ma perchè fammi capire le banche sono istituti di beneficienza?
L'evasione che abbiamo in Italia è frutto ANCHE del contante che rende possibili certe pratiche illecite.
Per me tu puoi scegliere il pagamento che ritieni più conveniente finanche il baratto se preferisci, ma ciò non toglie che io PRETENDO che tu emetta una ricevuta in tutti i casi e non che stranamente sia presente sempre quando ci sta una forma tracciata (bancomat, assegno, bonifico, carta di credito) e qualche volta (o spesso) quando invece si usa il contante.
Finchè esisterà questa difformità (e non lo dico io, sono i dati che lo confermano da qualche decennio... anche prima dei colossi del web), sarà lecito imporre qualsiasi metodo che OBBLIGHI coattivamente all'emissione di un documento fiscale.
Poi se tu vuoi farmi pagare un extra (che comunque dovrai giustificare e su cui pagarci le tasse), ne hai tutta la facoltà di farlo a mio avviso.
In ogni caso ciò non toglie che le tasse le devi pagare fino all'ultimo centesimo senza alcuna giustificazione così come fanno tutti i dipendenti/pensionati ogni mese e senza neanche alcuna possibilità di rimostranza.


Come è una "scusa" il discorso delle commisioni sui pagamenti tracciati lo è che la colpa dell'evasione sia sempre e solo dei commercianti....
Sono pienamente d'accordo sul pagamento tracciato, ma non hai fini dell'evasione ma della comodità, sia per il cliente che per l'esercente (niente soldi contanti in cassa a fine giornata meno rischi di furti alla chiusura).
Parliamoci chiaro, la spese, alla fine, le paga chi acquista, sul prezzo finale il commerciate quel costo lo mette....
Permettimi un osservazione sulle tasse "pagate" dai dipendente...
Sai perchè le pagano? Perchè l'azienda per la quale lavorano in realtà le versano pe loro. Sarei davvero curioso di vedere quanti lavoratori dipendenti verserebbero tasse/contributi se prendessero l'intero importo della busta paga....

Io sono fortemente convinto che si vuole (LO STATO) imporre il pagamento elettronico semplicemente perchè di soldi (leggasi soldi come moneta cartacea ottenuta da lavoro da reddito) non c'è ne più.

AMEN
canislupus08 Gennaio 2020, 11:28 #32
Originariamente inviato da: KetchupX
Permettimi un osservazione sulle tasse "pagate" dai dipendente...
Sai perchè le pagano? Perchè l'azienda per la quale lavorano in realtà le versano pe loro. Sarei davvero curioso di vedere quanti lavoratori dipendenti verserebbero tasse/contributi se prendessero l'intero importo della busta paga....


Non ho alcun dubbio che potendo anche i dipendenti cercherebbero qualsiasi modo per non versare le tasse, anche se c'è da dire che sarebbe comunque più complicato in quanto il datore di lavoro non avrebbe alcun interesse a dichiarare uno stipendio inferiore (salvo accordi nascosti in cui si versa parte dello stipendio in nero... ma anche questo sarebbe molto complicato con contratti disciplinati da un CCNL).
Quindi è ovvio che ad oggi la maggior parte dell'evasione è da cercare tra i professionisti piuttosto che dai commercianti i quali possono anche "inventare" un reddito.
Ecco spiegato il motivo per cui in un certo qual modo ci si "accanisce" soprattutto su di loro.
Poi ovvio che anche le BIG del web andrebbero colpite in maniera seria, ma è molto più complesso perchè spesso ELUDONO le tasse oltre ad essere protette da governi importanti (leggasi USA in primis).
Piedone111308 Gennaio 2020, 13:21 #33
Originariamente inviato da: canislupus
Poi ovvio che anche le BIG del web andrebbero colpite in maniera seria, ma è molto più complesso perchè spesso ELUDONO le tasse oltre ad essere protette da governi importanti (leggasi USA in primis).

Lo ripeto anche qua: un prodotto per poter essere vendeto in nero necessariamente deve essere acquistato in nero, quindi se il piccolo commerciante ha la possibilità di fare nero è perchè quelli più grossi di lui lo fanno a monte.
Se un cliente vuole pagare di meno dicendoti:
Ma io l'iva non la scarico quindi non mi serve fattura o scontrino ( -22% sul totale) il negoziante deve avere necessariamente un prodotto non dichiarato che deve dare al cliente esigente.
Per non parlare dei bonus e agevolazioni vari dove a fronte di un acquisto di 200€ pretendono che tu gli faccia una fattura di 1000€ ( perchè dovono guadagnarci anche sul 50% o 100% che hanno dallo stato/regione)
Per quei signori pretendo sempre pagamento con bb e importo corrispondente al 100% di quanto realmente acquistato, e codesti signori sono tutti dipendenti.
canislupus08 Gennaio 2020, 14:19 #34
Originariamente inviato da: Piedone1113
Ma va, questo non va bene per un dipendente, mentre per una PI è giusto il 73% totale su un fatturato lordo di 100000€ che spesso diventano meno di 35000€ di utili ai quali vanno aggiunti i costi reali di malattie, ferie e tfr vari?
Vedi una piccola PI che fattura 100000€ annui è gia fortunata, ma secondo molti è impossibile e incassano molto di più quindi devono per forza evadere.
Il reddito di cittadinanza poi è l'apoteosi del Tutti Froci Col culo degli altri


73% del fatturato???
Sicuro di non confondere fatturato con utile???
Facciamo chiarezza per i non addetti ai lavori.

Fatturato = Ricavi
Spese = Costi
Utile= Ricavi - Costi
Tasse sul reddito = % sull'utile

Tranne alcune tasse assurde, se stai in perdita le tasse sul reddito non puoi di certo pagarle (perchè il tuo reddito imponibile sarebbe 0 o negativo).
Ovviamente nell'esempio di cui sopra non ho messo i contributi INPS, INAL, tasse comunali, regionali, balzelli vari (tassa sull'ombra, etc...).
In ogni caso ripeto che il tuo esempio non sarebbe in alcun modo attuabile perchè le persone non possono vivere alla giornata senza una possibilità di risparmio (questo perchè il nostro sistema pretende delle garanzie per certe tipologie di spesa consistente).
canislupus08 Gennaio 2020, 14:24 #35
Originariamente inviato da: Piedone1113
Lo ripeto anche qua: un prodotto per poter essere vendeto in nero necessariamente deve essere acquistato in nero, quindi se il piccolo commerciante ha la possibilità di fare nero è perchè quelli più grossi di lui lo fanno a monte.
Se un cliente vuole pagare di meno dicendoti:
Ma io l'iva non la scarico quindi non mi serve fattura o scontrino ( -22% sul totale) il negoziante deve avere necessariamente un prodotto non dichiarato che deve dare al cliente esigente.


Mai chiesto di avere uno scontro del 22%.
Però mi è capitato che non mi volessero fare lo scontrino pur pagando il prezzo pieno e questo sia in negozio che dal professionista (quindi il danno è doppio perchè pago l'iva che non verrà versata allo Stato e in più c'è anche l'evasione delle tasse per mancato fatturato).

Per non parlare dei bonus e agevolazioni vari dove a fronte di un acquisto di 200€ pretendono che tu gli faccia una fattura di 1000€ ( perchè dovono guadagnarci anche sul 50% o 100% che hanno dallo stato/regione)
Per quei signori pretendo sempre pagamento con bb e importo corrispondente al 100% di quanto realmente acquistato, e codesti signori sono tutti dipendenti.


Io chiamo LADRO chi fa queste richieste.
E fai benissimo a rifiutarti di stare a questo giochetto.
Piedone111308 Gennaio 2020, 15:23 #36
Originariamente inviato da: canislupus
73% del fatturato???
Sicuro di non confondere fatturato con utile???
Facciamo chiarezza per i non addetti ai lavori.

Fatturato = Ricavi
Spese = Costi
Utile= Ricavi - Costi
Tasse sul reddito = % sull'utile

Tranne alcune tasse assurde, se stai in perdita le tasse sul reddito non puoi di certo pagarle (perchè il tuo reddito imponibile sarebbe 0 o negativo).
Ovviamente nell'esempio di cui sopra non ho messo i contributi INPS, INAL, tasse comunali, regionali, balzelli vari (tassa sull'ombra, etc...).
In ogni caso ripeto che il tuo esempio non sarebbe in alcun modo attuabile perchè le persone non possono vivere alla giornata senza una possibilità di risparmio (questo perchè il nostro sistema pretende delle garanzie per certe tipologie di spesa consistente).


con 100000 di ricavo ( fatturato)
hai un utile lordo di 35000

- 73% di tassazione ( diretta, indiretta e balzelli vari che chi commercia conosce benessimo) = 24500 rimangono la bellezza di 10500€ di utile netto

Originariamente inviato da: canislupus
Se questo riesce a spendere 10.000 euro, avrà un reddito imponibile di 15.000 euro sui quali applicando il 67% della tua ipotesi, significa trovarsi dopo un anno di lavoro ben 4.950 euro di risparmi.

Diciamo che il commerciante abbia casa e locale di proprietà e spenda 10000€ per mangiare, riscaldare casa e mandare i figli a scuola ( magari ci mettiamo anche un giochino per natale).
Quanti soldi gli sono rimasti in mano?
500€

Un fatturato di 100000 € è gia abbondante, ma se per te un dipendente non può lavorare per mettersi in tasca a fine anno 5000€ per un commerciante ( piccolo commerciante) è sacrosanto e giusto che gli rimangono in tasca 500€ a fine anno nemmeno sufficienti a comprare una lavatrice nuova se si rompe.
Vedi, il piccolo commerciante nonostante sembra che gli passino per le mani 100000 € annui alla fine gli rimangono meno che niente, eppure per i vari governi e molti commercialisti del web rimangono ancora il limone da spremere ( nonostante non sia rimasta nemmeno la buccia).
Quindi smettiamo di fare gli integerrimi, perchè se un commerciante o professionista ti presenta un conto senza documento fiscale è tuo dovere etico e morale denunciare alla gdf invece di fare tutta un erba un fascio.
Pretendi un comportamento civico corretto?
Denuncia, in modo che l'onesto possa competere ad armi pari con gli onesti ed i disonesti ( con i loro clienti collusi) si diano all'ippica
canislupus08 Gennaio 2020, 16:03 #37
Originariamente inviato da: Piedone1113
con 100000 di ricavo ( fatturato)
hai un utile lordo di 35000

- 73% di tassazione ( diretta, indiretta e balzelli vari che chi commercia conosce benessimo) = 24500 rimangono la bellezza di 10500€ di utile netto



Non esiste una tassazione sull'utile del 73%.
Esistono altre tasse, ma non sono di certo sull'utile.
Sarebbe come dire che un dipendente paga di IRPEF il 73%, quando il massimo è il 43%.
Poi ovviamente la somma dei vari balzelli, tra cui inps, inail, addizionali regionali, comunali e via discorrendo possono anche decurtargli il lordo (equiparalo al suo "fatturato" di un buon 60%.

Diciamo che il commerciante abbia casa e locale di proprietà e spenda 10000€ per mangiare, riscaldare casa e mandare i figli a scuola ( magari ci mettiamo anche un giochino per natale).
Quanti soldi gli sono rimasti in mano?
500€

Un fatturato di 100000 € è gia abbondante, ma se per te un dipendente non può lavorare per mettersi in tasca a fine anno 5000€ per un commerciante ( piccolo commerciante) è sacrosanto e giusto che gli rimangono in tasca 500€ a fine anno nemmeno sufficienti a comprare una lavatrice nuova se si rompe.
Vedi, il piccolo commerciante nonostante sembra che gli passino per le mani 100000 € annui alla fine gli rimangono meno che niente, eppure per i vari governi e molti commercialisti del web rimangono ancora il limone da spremere ( nonostante non sia rimasta nemmeno la buccia).
Quindi smettiamo di fare gli integerrimi, perchè se un commerciante o professionista ti presenta un conto senza documento fiscale è tuo dovere etico e morale denunciare alla gdf invece di fare tutta un erba un fascio.
Pretendi un comportamento civico corretto?
Denuncia, in modo che l'onesto possa competere ad armi pari con gli onesti ed i disonesti ( con i loro clienti collusi) si diano all'ippica


A tutto questo non posso controbattere perchè parte dall'assunto errato fatturato = utile.
Piedone111308 Gennaio 2020, 16:38 #38
Originariamente inviato da: canislupus


A tutto questo non posso controbattere perchè parte dall'assunto errato fatturato = utile.

Io ho parlato di utile lordo di 35000 su un fatturato di 100000.
Solo tu hai letto utile=fatturato.
E no, magari la tassazione reale alle piccole PI fosse delle solo 43% da te immaginate, purtroppo non è così e tu sei l'ennesima vittima dei fomentatori della guerra tra poveri.
canislupus08 Gennaio 2020, 17:40 #39
Originariamente inviato da: Piedone1113
Io ho parlato di utile lordo di 35000 su un fatturato di 100000.
Solo tu hai letto utile=fatturato.
E no, magari la tassazione reale alle piccole PI fosse delle solo 43% da te immaginate, purtroppo non è così e tu sei l'ennesima vittima dei fomentatori della guerra tra poveri.


Allora facciamo due distinzioni.
Tasse dirette sul reddito (IRES e IRPEF) e tutte le altre tasse.
Tu sull'utile lordo non puoi pagare il 73% perchè non esiste alcuna tassa di questa proporzione.
Quindi dimmi se vuoi ragionare su tutta la somma delle tasse e allora non si può parlare di utile, ma sarebbe più corretto parlare di fatturato (dato che su quello incidono anche le imposte) o se vogliamo parlare solo delle tasse sul reddito.
In quest' ultimo caso l'IRES è del 24%, mentre l'irpef arriva fino al 43%.
Ovviamente per essere corretti, bisognerebbe prendere il totale delle vendite e vedere quanto ti rimane in tasca.
Comunque ripeto che anche un dipendente non se la passa come potresti pensare così bene da avere solo l'IRPEF.
Non a caso il suo lordo è decisamente più basso del netto e ci sono tante altre voci che ne decurtano l'importo.
Piedone111308 Gennaio 2020, 18:45 #40
Originariamente inviato da: canislupus
Allora facciamo due distinzioni.
Tasse dirette sul reddito (IRES e IRPEF) e tutte le altre tasse.
Tu sull'utile lordo non puoi pagare il 73% perchè non esiste alcuna tassa di questa proporzione.

Il fatto che non esiste alcuna tassa del 73% non vuol dire che la somma in tassazione versata da un commerciante allo stato non lo sia.
Per esempio se vai a vedere la voce sulla fattura elettrica sotto altri oneri ( che è sempre superiore al consumo ed incide per oltre il 33% del totale) sono tutte tasse ( rinnovabili, bonifica, smantellamento nucleare ecc).
Tari, imu ecc sono tasse.
Inps, inail, camera commercio ecc sono tasse.
Cassetto fiscale e fatturazione elettronica sono costi fissi imposti equiparabili alle tasse.
possiamo continuare per molto, ma la tassazione non si riduce alla sola ires o irpef, magari

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