Scontrino elettronico: semplificazioni per chi paga con bancomat e strumenti elettronici, ma solo dal 2021

Fammi capire, tu arrivi a pagare il 51% conteggiando le tasse che pago io quando acquisto da te e dicendo che invece sei tu a pagarle?

Poi ovviamente dirà che quando è lui l'utente finale e non detrae l'IVA, allora la paga lui... insomma sempre e tutto lui paga, poverino

Comunque la pressione fiscale effettiva in Italia è ben superiore alla media europea, prendendo in considerazione anche i contributi previdenziali obbligatori:
https://quifinanza.it/fisco-tasse/f...l-mondo/330712/

(senza poi parlare del sistema fiscale da incubo, delle millemila leggi, circolari attuative, interpretative, consultive, interpellative...)

Io aggiungerei anche il pagamento dell'affitto e quello delle bollette (che sono carissime per chi ha un negozio, molto più care delle utenze domestiche).

Facciamo su 100 euro di guadagno lordo ci sia uno scontrino da 300 euro e quindi 200 vadano al nostro fornitore che ci vende la merce (per esempio vestiti o cellulari):

Poi sui 100 euro noi paghiamo:
23 IRPEF
4 IRAP
21 contributi previdenziali (INPS)
10 Utenze e affitto

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60 Totale spese

Guadagno netto: 40 euro su 100 euro di guadagno lordo, su 300 euro di scontrino

Ora consideriamo il 2% di bancomat per il cliente:

2% su 300 euro di scontrino---> 6 euro

Ora consideriamo i 6 euro dal punto di vista del negoziante e supponiamo che voglia ammortizzarli riducendosi lo stipendio:

6 euro su 40 euro di guadagno netto sono: 15%
cioè se volesse ridursi lo stipendio se lo ridurrebbe del 15% passando da 40 euro a 34 euro.

In pratica il 2% (dal punto di vista del cliente) è diventato un 15% dal punto di vista del negoziante con un fattore moltiplicativo di 7.5.

Casco bene perchè avevo premesso che magari non è il tuo caso, e non conoscendoti non potrei mai dire se sei nel 99,9 o nel 0,1!
E condivido il resto del discorso.
Anche il sottoscritto mai avuto controlli per software, solo richiesta di pagare la RAI (assurda, e tra l'altro del doppio rispetto a quanto avrei dovuto per la mia attività in caso avessi avuto la TV). Solo Microsoft mi aveva telefonato per dirmi che se avevo un'attività dovevo registrare (e quindi acquistare) i software, e io risposi che non avevo PC acquistati dalla ditta, che erano tutti acquistati da privato, con software acquistato e registrato a mio nome, e quindi ero a posto per loro. Dopo venni anche scelto per monitorizzare l'uso di Office della versione sucessiva e mi regalarono la licenza.
Però conoscevo un geometra che è stato beccato con Autocad pirata, e non gli è andata liscia. Ma non mi rammarico per lui, perchè le parcelle ai suoi clienti erano da software originale, e non scontate!
Ma mi fa arrabbiare di più con chi si scaglia contro la finanza perché fa il cane da guardia per gli interessi di Microsoft, Autodesk, Adobe, EA, Ubisoft, Ricordi, MGM, Paramount, Sky, Mediaset, ecc.
Non fa il cane da guardia per le ditte, ma fa l'interesse dello stato, per recuperare la mancata Iva.

Non è che non devono essere messe in discussione è che VISA e Mastercard hanno UNA sola entrata che è la commissione e NON sono la tua banca. Se gli togli quella sarebbe come nel tuo esempio se io pretendessi di avere il caffè gratis in un bar dove si fa solo caffè. Secondo te di cosa dovrebbero campare se gli togli la voce che rappresenta il 99% del loro fatturato e la azzeri?




Tutto giusto sia chiaro ma per me è sbagliato il ragionamento alla base. Prima di tutto non puoi ragionare così a scatola chiusa perché per certe attività il restante 49% è tantissimo per altre non è niente.

Secondo me il punto che ancora oggi è difficile da far capire è che non c'entra niente tassazione o non tassazione. Il punto è che nel mondo attuale devi avere un core business che genera un MOL o meglio ancora un MON importante. Se a prescindere dalla tassazione guadagni poco e niente è tempo perso tenere in piedi quell'attività prima o poi sarai stritolato dai colossi a prescindere o da un imprevisto che creerà spese che non puoi gestire. Il problema dell'imprenditoria italiana è proprio l'illusione di continuare come 60 anni fa con il negozietto singolo e con un fatturato costante ma è una strada che prima o poi porta al fallimento a prescindere da POS o non POS.



Se è per questo quando a volte mi affidano aziende in crisi per la mia esperienza oserei dire che 2 su 3 hanno software pirata. A volte anche software che costerebbero meno di 10€. Sui privati ovviamente non posso dirti perché non me ne occupo.

Quello che stupisce poi che a differenza di come scrivi te è che quando o devo segnalare queste cose o sono state rilevate anche prima che ci metta le mani io ci sarà un caso su 100 in cui gli fanno anche semplicemente una lieve sanzione per il resto se ne fregano altamente. Quindi relativamente alla tua conclusione un pochino mi scaglio contro i controllori perché secondo me a volte seppur non sempre ovviamente sono fin troppo morbidi.

Un professionista che non paga il software o evade in qualsiasi modo ricordiamoci che può fare prezzi che chi è in regola non riesce a fare o ha più difficoltà facendo anche concorrenza sleale a parte evadere.

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Rispondo infine a GiulioP senza stare a fare tutti i quote.

Interessantissima la tua risposta se non fosse che parli di firewall, blocker, packet inspector... Ok... se sono un esperto di sicurezza informatica, uso iOS, analizzo tutte le app, il traffico, gestisco i permessi come ne dipendesse della mia vita, tengo wifi, bluetooth e compagnia spenti salvo quando sono strettamente necessari ecc... ecc... non sono tracciato.

C'è solo qualche problema:

1) Ad avere le competenze per fare una cosa del genere ci sarà a dir tanto ma veramente tanto l'1% e son stato largo. La stragrande maggioranza di chi ha uno smartphone che sia android o iOS non ha idea nemmeno lontanamente di cosa sia un firewall figuriamoci il resto.
2) Nonostante tutto questo non hai comunque alcuna certezza perché iOS potrebbe comunque tracciarti così come basta che hai un qualsiasi altro device tracciante dove magari non puoi metterci altrettanto facilmente le mani che il gioco è fatto. Pensa che anche le auto con parti smart possono benissimo tracciare i tuoi spostamenti.

Ripeto ci sono battaglie che si possono vincere e altre che sono inutili. Oggi siamo talmente connessi e ci sono così tanti dispositivi smart che per non essere tracciati lo sforzo e le competenze necessarie superano di gran lunga il beneficio.

Non è impossibile semplicemente molti prendono il POS senza trattare... la banca gli dice "ti va bene 2%" e accettano.
Ormai trattare è diventata una cosa quasi rara. Non a caso anche a me i tassi al 2% mi risultano strani... con un minimo ma veramente un minimo di contrattazione l'1% lo prendi tranquillamente.

Mi risulta, da quello che mi ha detto un amico negoziante, che le commissioni dei pagamenti tramite POS non sono detraibili. Basterebbe renderli tali per non scontentare nessuno (tranne, forse, lo stato che si vedrebbe ridotte le entrate) obbligando gli istituti che rilasciano le carte ad emettere fattura a fine mese (o con altri metodi)

e tu invece fammi capire, ci fai o ci sei?
un'idea già ce l'avrei, ma voglio tenermi il dubbio ancora un po'.

se io faccio una fattura o uno scontrino per una prestazione di 100€, prestazione, non ri-vendo una cosa acquistata, da quei 100€:

il 23 % se ne va all'IRPEF (fino a 15.000€, oltre sale al 27%, poi 38%...)
il 4% all'IRAP
il 22% se ne va di IVA
e un eventuale 2% a Visa/Mastercard

insomma se ne va il 51% del mio incasso.

adesso, seguendo il tuo fantasioso ragionamento, che l'iva me la paghi tu cliente, allora dato che i 100€ me li hai dati sempre TU CLIENTE mi stai pagando anche l'Irpef e l'Irap e la commissione sulla mastercard.
anzi mi stai pagando anche il mutuo le bollette e gli alimenti perchè TU CLIENTE mi hai dato quei 100€ con cui i ci faccio tutte le mie cose.

oppure come suggerisce qualcuno, che se si vedesse aumentato il "caffè" non si lamenterebbe, potrei fare la fattura in questo modo:

100,00 € Imponibile (mia prestazione)
+ 23,00 € IRPEF
+ 22,00 € IVA
+ 4,00 € IRAP
+ 2,00 € POS
TOTALE FATTURA: 151,00 €

per me andrebbe piu che bene!!
bisogna vedere quanti clienti avrò ancora facendo in questo modo.

Mah invece secondo me è sempre meno così. Ormai ci sono diverse alternative al pos bancario come sumup e altre aziende che forniscono solo servizi pos e non bancari.
Rispetto a 10 o 20 anni fa la concorrenza nel settore POS è aumentata notevolmente.
Per quanto riguarda le commissioni ripeto sta solo alla capacità di trattare e ad avere un minimo di giro d'affari.



Non puoi farlo perché sarebbe ingestibile per lo stato e sopratutto un vantaggio immenso per le grandi multinazionali. Ti faccio un esempio:

Il piccolo negoziante non campa se ha un ricarico dell'1% sul prodotto X ma Amazon che vende milioni di pezzi di X sì. A quel punto se fai le commissioni detraibili amazon si troverebbe un tesoretto milionario su tantissimi pezzi mentre il negoziante avendo pochi pezzi avrebbe un vantaggio limitato.
Per fartela breve finirebbe che grazie alle detrazioni i big farebbero prezzi che per il negoziante sarebbero estremamente in perdita molto più di quanto avviene già oggi.