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L'antitrust europeo potrebbe aprire a breve un'indagine su Microsoft Teams

di pubblicata il , alle 10:51 nel canale Market L'antitrust europeo potrebbe aprire a breve un'indagine su Microsoft Teams

L'inclusione di Teams all'interno di Microsoft 365 non sarebbe vista di buon occhio dalla Commissione Europea, che potrebbe presto aprire un'indagine ufficiale su questo punto. Microsoft rischia una sanzione fino al 10% del fatturato annuale

 
27 Commenti
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erupter12 Luglio 2023, 10:29 #21
Originariamente inviato da: dontbeevil
complimenti hai menzionato tutti problemi tra' la tastiera e il monitor


Originariamente inviato da: no_side_fx
capisco che a fare dei click in più si fa fatica ma in realtà quelli che tu chiami "problemi" rientrano in una gestione più accurata, minuziosa e "professionale" sui permessi a livello utente/gruppi che google invece non offre, ovvio che se "tutti fanno tutto" già a default senza distinzioni è più semplice la vita (ovvero non devo fare nulla anche perchè tanto non posso farlo)
[...]


Originariamente inviato da: dontbeevil
quoto... io ho preferito non stare nemmeno a perde tempo a scrivere una risposta ovvia... ma si sa' e' sempre solo colpa di MS che e' brutta e cattiva, mei degli utenti o altro


Originariamente inviato da: Personaggio
poco più di 10 anni fa, tra le varie cose che dovevo fare nel mio lavora c'era da creare un report ogni giorno mettendo insieme diversi dati da diverse fonti


Originariamente inviato da: andy45
Beh guarda, dove lavoro io la chat è stata usata un mesetto e poi è stata abbandonata, chi ti scriveva solo in chat, chi solo sulla mail, chi inviava un pezzo da una parte e un pezzo da un'altra, lavorare era diventata una caccia al tesoro, solo mail e basta, si guarda una cosa e finisce lì.


Ragazzi mamma mia... sono io il problema. Lavoro per un'azienda straniera, sviluppiamo software, io sono stato uno sviluppatore per 10 anni, gestisco 2 team di sviluppo... e però la risposta che vi viene in mente è "sei tu che non capisci".

Se Google ed Apple sono riuscite ad essere chi sono con tool e servizi più semplici, è perché la complessità non è necessariamente un valore.
[LIST]
se non riuscite ad usare la chat, è perché non siete abituati. Anche mio figlio piange se gli parlo inglese, ma mica smetto.
[/LIST]
[LIST]
Se mandate avanti le cose a botte di email, step manuali (che possono essere automatizzati) e fogli excel, c'è un bel problema. Mettete su un sistema linux, fate il vostro report, e generate le tabelle.
Oppure fate lo stesso con un qualunque tool di reporting online (nel cloud).
Tra l'altro google sheet ha integrazione diretta di query SQL e anche extension per chatgpt quindi non venitemi a dire che non può fare le stesse cose di Excel (of course non ha VBA)
Anzi se su Excel bisogna creare le PQ in un pannello separato, assegnargli un foglio di output, etc; in google potete fare una PQ(equivalent) su una tabella direttamente in una cella!
[/LIST]
[LIST]
Aggiungere livelli di amministrazione, è il modo più veloce per aumentare il costo del personale, dovendo assegnare persone per un lavoro che potrebbe non essere necessario. Alternativamente, il ruolo viene affibbiato a qualcuno che non viene pagato un euro in più, e lo fa male (e aspetti settimane per aggiungere o rimuovere qualcosa).
[/LIST]
Voi dite a me che non capisco, ma a me sembra siate voi a non aver mai avuto la fortuna di sperimentare una vita più semplice e snella, dove non devi per forza pensare anche alle cose più semplici.
Personaggio12 Luglio 2023, 13:26 #22
Originariamente inviato da: erupter
Ragazzi mamma mia... sono io il problema. Lavoro per un'azienda straniera, sviluppiamo software, io sono stato uno sviluppatore per 10 anni, gestisco 2 team di sviluppo... e però la risposta che vi viene in mente è "sei tu che non capisci".

Se Google ed Apple sono riuscite ad essere chi sono con tool e servizi più semplici, è perché la complessità non è necessariamente un valore.
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se non riuscite ad usare la chat, è perché non siete abituati. Anche mio figlio piange se gli parlo inglese, ma mica smetto.
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Se mandate avanti le cose a botte di email, step manuali (che possono essere automatizzati) e fogli excel, c'è un bel problema. Mettete su un sistema linux, fate il vostro report, e generate le tabelle.
Oppure fate lo stesso con un qualunque tool di reporting online (nel cloud).
Tra l'altro google sheet ha integrazione diretta di query SQL e anche extension per chatgpt quindi non venitemi a dire che non può fare le stesse cose di Excel (of course non ha VBA)
Anzi se su Excel bisogna creare le PQ in un pannello separato, assegnargli un foglio di output, etc; in google potete fare una PQ(equivalent) su una tabella direttamente in una cella!
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Aggiungere livelli di amministrazione, è il modo più veloce per aumentare il costo del personale, dovendo assegnare persone per un lavoro che potrebbe non essere necessario. Alternativamente, il ruolo viene affibbiato a qualcuno che non viene pagato un euro in più, e lo fa male (e aspetti settimane per aggiungere o rimuovere qualcosa).
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Voi dite a me che non capisco, ma a me sembra siate voi a non aver mai avuto la fortuna di sperimentare una vita più semplice e snella, dove non devi per forza pensare anche alle cose più semplici.


Guarda sono stato il primo a dire che con una piattaforma web e un db sql si poteva fare tutto molto più velocemente, ma nelle multinazionali non funziona così. Per fare una cosa del genere avrebbero dovuto indire una gara per fare tale strumento, e successivamente un altra per il suo mantenimento. Le multinazionali, come quella in cui stavo, non fanno gare dove può partecipare la piccola srl con costi relativamente molto bassi, ma solo verso una selezionata lista di fornitori anche loro multinazionali, ti faccio degli esempio come Telecom, HP, IBM, Accenture ecc. Che a loro volta avrebbero sub-appaltato il lavoro. In poche parole un tool del genere non sarebbe costato meno di 1 mln e almeno in 50'000€ il costo per la manutenzione annuale. Il lavoro che avevo fatto io con Excel e VBA, funzionava, ed era gratis.
aqua8412 Luglio 2023, 15:03 #23
Originariamente inviato da: Slater91
Immagina questo scenario. Sei un imprenditore, fondi una startup. Vendi (e sto andando di fantasia) un'applicazione per la trascrizione automatica dei messaggi in segreteria telefonica. Ottieni un certo successo ti espandi in diversi mercati.
Microsoft un giorno decide di riproporre molte delle caratteristiche della tua applicazione e la include gratuitamente in Office, nella nuova applicazione Office Secretary; non è equivalente e all'inizio è anche inferiore a livello di funzionalità ed esperienza utente. Nel giro di un anno Microsoft ha la maggioranza del mercato.
La tua quota di mercato diminuisce e perdi clienti, non perché il tuo prodotto sia inferiore, ma perché Microsoft include un servizio simile gratuitamente in Office.
È giusto che Microsoft includa il servizio in Office sfruttando la propria posizione dominante per tagliarti fuori dal mercato?


Immagina questo scenario.
Sei un imprenditore, fondi una startup.
Vendi (e sto andando di fantasia) un'applicazione per la trascrizione automatica dei messaggi in segreteria telefonica. Ottieni un certo successo ti espandi in diversi mercati.

La UE un giorno decide che dentro LA TUA applicazione di trascrizione automatica non ci deve piu stare il riconoscimento del numero di telefono, perchè c'è una azienda che vende una Applicazione di riconoscimento del numero di telefono.

E' giusto che nella TUA applicazione non ci puoi inserire quello che vuoi?

Tu, con la TUA startup e la TUA applicazione di trascrizione automatica dei messaggi in segreteria telefonica, punti a dominare il mercato oppure punti a favorire la concorrenza??

Prenditi tutto il tempo che vuoi per pensare... è moooooolto difficile....
andy4512 Luglio 2023, 20:23 #24
Originariamente inviato da: erupter
Ragazzi mamma mia... sono io il problema. Lavoro per un'azienda straniera, sviluppiamo software, io sono stato uno sviluppatore per 10 anni, gestisco 2 team di sviluppo... e però la risposta che vi viene in mente è "sei tu che non capisci".

Se Google ed Apple sono riuscite ad essere chi sono con tool e servizi più semplici, è perché la complessità non è necessariamente un valore.
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se non riuscite ad usare la chat, è perché non siete abituati. Anche mio figlio piange se gli parlo inglese, ma mica smetto.
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Se mandate avanti le cose a botte di email, step manuali (che possono essere automatizzati) e fogli excel, c'è un bel problema. Mettete su un sistema linux, fate il vostro report, e generate le tabelle.
Oppure fate lo stesso con un qualunque tool di reporting online (nel cloud).
Tra l'altro google sheet ha integrazione diretta di query SQL e anche extension per chatgpt quindi non venitemi a dire che non può fare le stesse cose di Excel (of course non ha VBA)
Anzi se su Excel bisogna creare le PQ in un pannello separato, assegnargli un foglio di output, etc; in google potete fare una PQ(equivalent) su una tabella direttamente in una cella!
[/LIST]
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Aggiungere livelli di amministrazione, è il modo più veloce per aumentare il costo del personale, dovendo assegnare persone per un lavoro che potrebbe non essere necessario. Alternativamente, il ruolo viene affibbiato a qualcuno che non viene pagato un euro in più, e lo fa male (e aspetti settimane per aggiungere o rimuovere qualcosa).
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Voi dite a me che non capisco, ma a me sembra siate voi a non aver mai avuto la fortuna di sperimentare una vita più semplice e snella, dove non devi per forza pensare anche alle cose più semplici.


Dipende dai colleghi che hai, se una cosa che ti dovrebbe semplificare il lavoro di fatto te lo complica in breve tempo viene abbandonata.
Slater9113 Luglio 2023, 13:19 #25
Originariamente inviato da: aqua84
Immagina questo scenario.
Sei un imprenditore, fondi una startup.
Vendi (e sto andando di fantasia) un'applicazione per la trascrizione automatica dei messaggi in segreteria telefonica. Ottieni un certo successo ti espandi in diversi mercati.

La UE un giorno decide che dentro LA TUA applicazione di trascrizione automatica non ci deve piu stare il riconoscimento del numero di telefono, perchè c'è una azienda che vende una Applicazione di riconoscimento del numero di telefono.

E' giusto che nella TUA applicazione non ci puoi inserire quello che vuoi?

Tu, con la TUA startup e la TUA applicazione di trascrizione automatica dei messaggi in segreteria telefonica, punti a dominare il mercato oppure punti a favorire la concorrenza??

Prenditi tutto il tempo che vuoi per pensare... è moooooolto difficile....


Mi bastano pochi secondi: la startup non ha una posizione dominante in un altro mercato per imporre il proprio prodotto e tagliare fuori la concorrenza, quindi il tuo esempio fa acqua da tutte le parti. Mi sorprende quanta gente non sia al corrente dei concetti di "bundling" e "tying", o decida per motivi a me ignoti di ignorare il fatto che sono cent'anni che sono comportamenti notoriamente distorsivi della concorrenza e per questo sanzionati dalle autorità antitrust.
Giusto per rimanere in tema col tuo esempio: fu proprio l'intervento delle autorità antitrust negli Stati Uniti a far sì che (almeno lì, non so in Italia e in UE) il riconoscimento del numero non fosse un servizio extra a pagamento che solo gli operatori potevano fornire, a ulteriore riprova che il tuo esempio non è corretto nemmeno storicamente.

Originariamente inviato da: dontbeevil
ah giusto, rimaniamo a 30 anni fa' tanto le cose mica cambiano, soprattutto nell'IT dove e' risaputo che li tutto evolve mooolto lentamente


E poi ci domandiamo perché si ricommettono gli stessi errori a ripetizione: se non si studia la storia si è condannati a ripeterli all'infinito! La posizione dominante attuale di Microsoft non arriva dagli ultimi due giorni di attività, ma da quarant'anni e più di presenza sul mercato in cui l'azienda ha tagliato fuori la concorrenza con pratiche scorrette, sanzionate più volte (vedi IE, BeOS...).

Originariamente inviato da: randorama
"al netto delle posizione dominante" te l'avevo anche evidenziato


E come dicevo al primo punto della mia risposta, Linux non è un'azienda, dunque non si applicano le stesse logiche. Ho poi espanso il concetto immaginando che Linux abbia una posizione dominante, ma il succo non cambia.
Ripper8913 Luglio 2023, 16:02 #26
Originariamente inviato da: dontbeevil
Quindi questo implica anche che l'utente ha scelta e che quella scelta si basa anche sulla qualità di un prodotto giusto?

Non nel caso di google. La maggior parte non sà nemmeno che esiste.
Che poi sia anche pessimo qualitativamente ok, ma non è per quello che principalmente non viene usato.
Personaggio13 Luglio 2023, 18:49 #27
Originariamente inviato da: Slater91
E poi ci domandiamo perché si ricommettono gli stessi errori a ripetizione: se non si studia la storia si è condannati a ripeterli all'infinito! La posizione dominante attuale di Microsoft non arriva dagli ultimi due giorni di attività, ma da quarant'anni e più di presenza sul mercato in cui l'azienda ha tagliato fuori la concorrenza con pratiche scorrette, sanzionate più volte (vedi IE, BeOS...).

Microsoft ha raggiunto la sua posizione dominante solo perché creò un sistema operativo, l'MS-DOS, su commissione di IBM, con la particolarità di funzionare su qualsiasi HW. In poche parole invece di includere tutti i driver nella struttura del sistema operativo essi potevano essere esterni, quindi qualsiasi produttore basta che forniva oltre all'HW anche i driver e poteva funzionare con MS-DOS. Da lì ci fu poi l'esplosione dei PC "Compatibili IBM". Parliamo dei primi anni '80. Ed è grazie a questa sua particolarità, unica nel campo dei computer che ha distrutto la concorrenza che invece offrivano un SO su un HW dedicato.
Linux arrivò 10 anni dopo, ormai era troppo tardi.

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