Le abitudini di pagamento degli italiani cambiano: si fatica a sbarcare il lunario e c'è la paura di perdere il contante

Quindi secondo te se la sanità era migliore negli anni'90 era dovuto al fatto che facevamo molto più debito?
Comunque ho citato gli anni '90 ma avrei potuto benissimo citare gli anni '60 o '70 e quel grafico è incompleto

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Dal 2010 ad oggi il debito pubblico è tornato a galoppare e seguendo quella logica la sanità sarebbe dovuta migliorare di conseguenza, cosa che non mi pare sia avvenuta, ma non nego che negli ultimi anni abbiamo anche avuto una serie di problemini abbastanza gravi diciamo, tra crisi economiche, pandemie e guerre c'è l'imbarazzo della scelta, ma allo stesso modo è innegabile che la nostra sanità non ha più la stessa efficenza che aveva in passato e la pandemia è stata una buona occasione per rafforzarla cosa che non è avvenuta o è avvenuta solo in parte...ad esempio i fondi del PNRR sono stati destinati su altri fronti relegando la sanità agli utlimi posti di spesa, io la definirei un occasione sprecata, mentre i soldi per finanziare guerre di paesi cobelligeranti pare che si trovano sempre (ogni riferimento a avvenimenti reali è puramente casuale, o forse no? )
Siamo proprio certi che l'Euro e l'asterity abbiano davvero portato a dei giovamenti? Ma non è solo la sanità che ha accusato il colpo delle politiche scellerate degli ultimi anni, anche molte delle nostre grandi aziende sono state smembrate o acquisite da investitori stranieri e molte altre piccole e medie hanno dovuto chiudere per via dei costi e della pressione fiscale insostenibile, potremmo dire che la situazione è preoccupante? forse non ancora tutto è perduto ma fino a quando seguiteremo a commettere gli stessi errori non riesco a pensare ad una possibile via d'uscita....
Ma l'argomento è molto grande e complesso e forse siamo anche un pò troppo off topic.

Non solo ho avuto e ho una mia attività ma il mio lavoro principale è valutare le attività degli altri. Fai te...



Io attendo ancora un esempio concreto di nero fatto con pagamento elettronico che non implichi strutture complesse di certo non alla portata dell'esercente comune.



Ti han detto una cazzata. Al di là del fatto che i giapponesi sono estremamente nazionalisti e quindi affezionati al contante ma non c'è luogo o taxi dove non puoi pagare con carta senza aver il benché minimo problema. Senza stare a dirti le città dove sono stato per lavoro per farti capire una volta sono andato a vedere le scimmiette che fanno il bagno nelle sorgenti termali, un luogo praticamente sconosciuto in cima a una montagna che ci si arrivava con un sentiero sterrato. Al chiosco avevano comunque il POS e ho comprato una bevanda (40°C con 100% di umidità, un clima bestiale) senza che mi facessero problemi.



Ci sono delle differenze sostanziali:

1) Nel nord europa per evadere devi essere proprio disperato perché è socialmente vista male e mediamente se chiedi di pagare al nero in tanti casi il professionista non vuole saperne. È uno stigma sociale se si viene a sapere anche per piccoli importi.

2) C'è un'enorme differenza di pene... nel nord Europa per evasione arrivi ad avere pene che da noi ci manca poco nemmeno per omicidio prendi.

È palese che c'è una profonda differenza culturale tra i paesi nord europei che sono storicamente molto rigidi e quelli sud Europei che invece a tutti i livelli son sempre stati, passami il termine, sportivi.

Per dirti io sono disponibilissimo a lasciare il contante 100% libero ma allora si fa una normativa stile USA che se evadi a seconda della cifra arrivi anche all'ergastolo e che l'evasione è sempre reato penale.
A queste condizioni a me va benissimo mantenere il contante senza alcun limite.

Io non ci sono mai stato in Giappone e può essere che mi ha detto una cazzata o può essere che ha pagato solo con le Yen senza passare per i pagamenti elettronici, ma da quello che scrivi io ho capito che sono affezonati alla cartamoneta
E in effetti leggendo questa discussione forse non mi ha detto una cazzata e che il contante è ancora ampiamente usato

https://www.reddit.com/r/ItaliaPers...to_in_giappone/




Quindi non è un problema di COME pagare ma un problema di norme, ed era quello che dicevo all' inizio anche se non ho specificato chiaramente...

ma davvero mi tocca leggere nero su bianco discorsi "il mondo fa schifo, allora faccio schifo anch'io", rimango abbastanza inorridito

basta chiedere a chi lavora o ha lavorato in un negozio. ci sono tante questioni legate all'uso del contante che i più ignorano ma purtroppo non vogliono vedere neanche quando vengono detti chiaramente in un topic come questo. Ho lavorato in un negozio di bricolage fino a pochissimo tempo per diversi danni, almeno ogni due settimane bisognava andare in banca a prendere i cambi moneta che dovevamo ovviamente tenere sempre bene controllati perché se mancano diventa impossibile dare i resti ai clienti. c'era un'assicurazione sui soldi in negozio che copriva fino a 5 Mila euro. quando si raggiungeva quella cifra bisognava andare a versare i soldi in banca e fortuna che ormai sono diffusi gli atm evoluti perché prima era una bella rottura. se non si portavano e poi venivano a rubare di notte (cosa che succede, in 10 anni sono venuti tre volte) la parte eccedente in5 Mila euro non veniva coperta dall'associazione r il responsabile rischiava il licenziamento ovviamente (oltre a sospetti per aver collaborato con i ladri, cosa successa in altri negozi della catena). nel caso di grossi incassi (per noi) il sabato ad esempio si andava anche 3 o 4 a versare (considerando che c'era sempre un fondo cassa di 2 Mila euro) nonostante la metà dei pagamenti, per fortuna, avvenisse tramite carte di credito e bancomat. in ogni caso almeno 1 o 2 volte al giorno durante la settimana si andava sempre. tutto questo a spese di direttore e vice a cui non veniva riconosciuto niente (neanche la benzina). anche l'indennità di cassa alle cassiere mai data e questo è un problema di moltissime attività (e anche qui l'ignoranza sull'argomento regna sovrana). poi ci sono le operazioni di apertura e chiusura cassa che prevedeno conteggio e compilazione del relativo modulo da inviare in sede, operazione, soprattutto in chiusura , che porta via diversi minuti e ovviamente non viene considerato come straordinario. il bello che poi ci sono anche clienti stronzi che si lamentano se non li fai entrare in chiusura o vogliono rimanere a pascolare in negozio fino all'ultimo.
riguardo gli ammanchi in cassa non era previsto di doverli rimettere ma oltre i 5 euro se capitava si riceveva una lettera di richiamo. cosa direi illegale visto che per legge dovrebbe esserci l'indennità di cassa proprio per risolvere questioni del genere.
il contante ha tantissimi costi nascosti che i più ignorano e ancora di più ignorano il fatto che vengano scaricati sui dipendenti. dove lavoravo io non era una realtà così grande, una 50 ina di negozi per l'Italia (più altri in franchising), il nostro fatturava sui 3 milioni l'anno (il negozio più grande arrivava a 4) e le indicazioni aziendali erano quelle di favorire i pagamenti elettronici. sarebbe l'ideale non dove gestire contanti per un'attività del genere. ancora di più lo sarebbe per aziende più serie che pagano l'indennità di cassa, riconoscono gli straordinari per i conteggi di cassa e pagano un porta valori per portare l'incasso in banca e avere i cambi moneta. ma lo sarebbe anche per il negozietto, sotto certe cifre non si pagano le commissioni o sono bassissime (anche se dipende un po' dal contratto che hai fatto ma qui la colpa è sempre del commerciante se non si informa adeguatamente e vale per qualsiasi cosa tipo assicurazioni e contratti luce) e si risparmierebbe tantissime rotture di scatole fra cui dover andare in banca. ovviamente così non si potrebbe fare del nero e la questione è solamente questa, inutile girarci attorno. con solo pagamenti elettronici l'evasione al bar sui pagamenti non si potrebbe fare. trovare altre scuse è sciocco e da persone poco intelligenti. basta ammetterlo e smetterla con tanta ipocrisia (non minato riferendo a te ovviamente). il problema NON sono le commissioni.

a me sta bene quindi se voglio pagare una sciocchezza da 50 centesimi con il bancomat tu negoziante devi accettarlo e non fare storie. la discussione nasce tutto da qui, si accettano TUTTI i pagamenti. se fai storie è perché c'è qualcosa sotto e si parte con le varie discussioni.

si ma lascia traccia e in caso di controlli sei fregato. che senso ha? la fortuna di questi geni è che i controlli latitano.

in Giappone se paghi qualcosa da poco con il bancomat lo accettano o fanno storie? perché solo noi facciamo storie?

l'evasione è alta anche all'estero, non solo da noi. in Germania poi grazie alla possibilità di poter pagare addirittura automobili in contanti c'è dietro una gran giro di riciclaggio di denaro sporco
https://valori.it/germania-paradiso...laggio-giegold/

comunque anche in Germania se pago le caramelle con il bancomat nessuno mi rompe le scatole, in Italia si, chiediamoci il perché.
la questione contante/bancomat non esisterebbe se i commercianti non rompessero i coglioni e accettassero qualsiasi pagamento come prevede la legge.

Non ho capito perché hai quotato me che ho specificato "per un piccolo esercizio"

10 pagine di thread, e il problema è l'evasione del bar e del fornaio

La cosa grottesca è che la motivazione più importante per voi, e altri che scusate se non vi ho quotato, è l'odio verso gli evasori (forse per invidia perchè voi non potete evadere :asd
E siete ben felici di usare il POS, e fare costare di più la merce,
ma ben sapendo dentro di voi che [U]non servirà[/U] ad un beato cazzo nel contrastare l'evasione.
E certo, perchè anche se in italia si togliesse totalmente il contante, la gente si inventerebbe ogni altro modo possibile,
per esempio usare i dollari o i franchi svizzeri (perchè gli americani o gli svizzeri non sono mica fessi come gli italiani rosiconi e continueranno a fare circolare il contante :asd
Oppure usare i soliti trucchi contabili, fatturazioni false, ecc, per arrivare perfino al baratto...

Insomma, siete dei soldatini.

Mi dispiace che sei così misero, davvero.