HP Officejet pro X, la getto d'inchiostro entra nelle realtà SMB

il toner è fatto, tra le altre cose, di particelle fini di nerofumo e ossido di ferro
il nerofumo è cancerogeno, così come la polvere di carbone da cui deriva, così come la silice cristallina e i metalli pesanti a volte presenti, così come il benzene e la formaldeide rilasciate con il riscaldamento
a cui si aggiunge l' ozono prodotto dalla ionizzazione, che credo sia risaputo essere alquanto reattivo e irritante (e causa frequente di asma e altri problemi respiratori - non gravi quanto il cancro ma non trascurabili)
che tu non ne abbia mai sentito o che non sia successo (o che eventuali problemi non siano stati messi in correlazione, proprio a causa della distanza temporale, cosa tutt' altro che impossibile - hai mai sentito del caso lancia dedra?) non significa nulla
il rischio, per quanto scarso - e magari gestibile con adeguate precauzioni (mascherine, pulire le superfici con panni umidi, .. cosa che probabilmente i tecnici, almeno quelli scrupolosi, sapranno di dover fare) sussiste in ogni caso, essendo legato a componenti e funzionamento del sistema
dopo la printer war (una novità per questo forum) si passa al negazionismo?
quello di cui parli evita forse che il toner si diffonda all' esterno della macchina durante il funzionamento, ma non risolve il problema del toner disperso all' interno (che se si pensa come funziona una stampante laser, si può limitare ma è pressochè impossibile risolvere) e con cui l' utente entra in contatto al momento di cambiare la cartuccia

ho personalmente smontato (disassemblato) stampanti giunte a fine vita, di varie epoche e concezione (compresi modelli recenti, di longevità evidentemente scarsa), inkjet e laser - e pur prendendo ogni precauzione per non disperderne del nuovo, immancabilmente si scoprivano quantità immani di toner annidate nei più reconditi anfratti e ingranaggi della meccanica - che per forza di cose vi è finito durante il funzionamento e durante le operazioni di sostituzione
nelle stampanti inkjet il peggio che potesse capitare era trovare sporca la spugna su cui la testina si posiziona durante lo spurgo ugelli, il resto era sempre quasi asetticamente pulito

Soluzione interessante...

Premesso che state tutti litigando come se foste dei bambini che litigano sostenendo che il loro giocattolo è il migliore del mondo.... :P

L'articolo è riferito ad un prodotto innovativo e direi anche interessante per la concezione quasi completamente diversa da tutte le altre inkjet finora in commercio...che la porta ad essere molto simile ad una multifunzione laser.

Sicuramente prima di trarre conclusioni affrettate bisogna partire da un punto fermo, ed è che negli uffici per uso professionale, dove si ha una buona costanza e quantità di lavoro, le laser e soprattutto le multifunzione laser fanno da padrone indiscusse.
I vantaggi sono indubbiamente molti:

-affidabilità
-tenuta della stampa nel tempo
-velocità
-versatilità etc etc
-praticità
-bassa manutenzione (un toner ogni 8000K pagine in media, tamburo ogni 24000, cinghia ogni 50000).
-costi abbastanza modesti se facciamo un confronto tra toner originali e cartucce originali.

Poi naturalmente non si parla di stampanti da supermercato da 100€....qui si parla di sistemi laser semiprofessionali con vocazione per gli uffici e gruppi di utenti più o meno grandi.
Per macchine che partono dagli 800€ minimo a salire...sono tutte macchine con meccanica studiata per durare nel tempo.

Io in ufficio inizialmente avevo una inkjet multifunzione della Canon...morta dopo 2 anni, poi fortunatamente il lavoro ha iniziato a girare e ora da 3 anni a questa parte uso una OKI ES5460...multifunzione Laser a colori che è una macchina da guerra per affidabilità! Sto a 80000K copie e non ho ancora avuto un minimo problema.

Di stampanti sotto mano ne ho avute molte e tuttora ho un parco macchine composto da:

-OKI ES5460 multifunzione laser a colori A4 e a livello di qualità di immagine ti assicuro da la paga alla vecchia multifunzione ink e alla IX4000
-Canon IX4000 A3 inkjet (era la mia stampante personale poi portata in ufficio)...i costi delle cartucce originali erano notevoli, ora ho comprato con 12€ 8cartucce e stanno funzionando egregiamente...però è una stampante che uso poco...e solo per qualche stampa A3
-Epson Stylus Phono R300 gran bel mezzo con esacromia...stampa molto bene le foto ma è dedicata a fare questo...e ce l'ho perchè mi è piovuta dal cielo!
-Plotter HP Designjet 500!

Tutte le inkjet durante l'anno in alcuni casi mi portano via qualche ora di manutenzione tra pulizie, allineamenti,inceppamenti etc etc...cosa che la laser non ha mai richiesto!

La cosa interessante di queste nuove Officejet Pro X è valutare l'affidabilità di queste testine, ed il funzionamento nel tempo...sicuramente aver eliminato il carrello mobile comporta un grosso vantaggio non chè la rimozione della principale fonte di usura.

Se i costi effettivi fossero veramente la metà di una laser potrebbe essere una svolta, altrimenti sono inutili...soprattutto perchè mi immagino che gli inchiostri siano particolari e la possibilità di trovare ottimi compatibili credo sia molto bassa.

con la stampa inkjet si pone il problema di trovare la giusta combinazione di carta e inchiostri - cosa che la fa sembrare a volte una sorta di alchimia, a meno di andare sulle soluzioni ufficialmente supportate/ prodotte dalla stessa casa
ma abbinamenti, e inchiostri, che non soffrano dello smearing e non sbiadiscano, esistono
uscire di casa, prendere l' auto o l' autobus (se come qui il centro commerciale più vicino è dall' altra parte della città, magari dovervi tornare una seconda volta... non mi pare il massimo della comodità,
mettendo da parte il (per molti non trascurabile) dettaglio che dei terzi estranei abbiano visione delle proprie foto...
ha senso perchè mentre una stampante laser tipicamente obbliga ad avere consumabili originali o al più (dal momento che il tamburo è spesso sostituito integralmente al toner e tipicamente è "quello", del produttore originale) ricondizionati con ricambi originali
mentre su una inkjet come questa (e come altre, epson * in primis) a testa fissa, la cartuccia è in effetti una tanica d inchiostro, quindi si può valutare durata e costo copia, e confrontare tra inchiostri originali e compatibili (se presenti), in rapporto alla capacità
dipende...
stampanti di questa classe tipicamente sono date in leasing e toccate il meno possibile dal personale non tecnico - possibilmente chiamato per ogni evenienza, compresa reinstallazione dei driver o cambio toner / inchiostri (ma non è comunque escluso, personalmente tra studi grafici e di avvocati ho visto qualunque cosa)
ma laddove si usavano delle inkjet o multifunzione epson a livello hobbystico o "semiprofessionale", le taniche collegate dall' esterno alla testina tramite tubicini flessibili, erano praticamente la prassi
l' inchiostro è sporchevole, ma non è pericoloso per contatto (molto ma molto di più lo sono certe vernici, ad es gli acrilici da interni...)
anche questo però è un luogo comune...
che in realtà è un errore
lasciate le stampanti ferme, alcune componenti (ad esempio le gomme dei rulli, o le cinghie di trascinamento) tendono a degradare
il problema di fondo in tutto ciò è il preconcetto indotto dall' esperienza con la tecnologia attuale, nella sua forma economica (consumer)

a leggere il product brief che ho linkato in precedenza questa di hp sarebbe una tecnologia nuova, ingegnerizzata per essere esente da problemi proprio come quelli che citi, o mitigarli (anche se ciò viene fatto pagare a caro prezzo - quindi già siamo a un altro livello)
può ripagare le aspettative come no, ma è certo che per valutarla cisi dovrebbe almeno liberare dai preconcetti

esattamente...

ti riferisci a questo?

@darkiller

io ho avuto 3 office jet in ufficio.. attualmente ho una pro k8600 in A3 per le stampe di prova da cad e altre cavolate.. prima avevo delle office jet pro 2500 cad ..

devo dire che continuo a prendere HP solo perché le laser hp che ho preso nel '96 le ho regalate e stanno ancora funzionando..

ma le jet fanno pena.. la 2500 pro cad si è rotta dopo due anni.. questa qua ogni due per tre dichiara guasti alle cartucce o alle testine ..

ho anche una multifunzione Samsung laser B/N che non mi ha mai dato rogne e una oki c7350 a4 a colori che uso da ormai non so quante pagine.. mi pare di essere un 20 mila oltre il cambio della cinghia di trascinamento ma amen.. non molla :-D

io sto pensando di passare ad una bella multifunzione laser a3 a colori così faccio sparire 3 oggetti in uno..

ma credo che con le jetto ho chiuso per un po'..

o non son fatte per l'uso a cui le sottopongo io o sono sfortunato..

ma che costassero 500 euro o 1800 come la cad.. crepano sempre troppo presto..

certo con la laser non ci stamperò le foto (uso servizi online di qualità ben superiore e a costi inferiori ai miei..) ma durano.. sono affidabili.. e mantengono le promesse..

in quanto al nerofumo lo metto sulle gomme della macchina :-D le rende più belle.. e a polveri sottili se mi servono apro le finestre e lascio entrare l'aria della città.. la stampante è l'ultimo dei miei problemi.. e deve funzionare e non crearmi altre rogne.. basta inkjet.. peccato che non ci siano più le Xerox di una volta a inchiostro solido con nero gratis :-D

e' da fare i conti...


allineamento testina?
ma se dicono che le testine sono fisse, e sono una a colore, che calibrazione devi fare?


bhe'... si, il costo e' praticamente lo stesso moltiplicato 3, per non parlare del costo del toner.
io la stampante la uso poco e anni fa' comprai una laser proprio per evitare questi problemi, ma ultimamente ho preso una jetink, e non mi ha mai dato problemi, anche stampanto una volta alla settimana.


beato te...

comunque i toner non sono certo cosa tranquilla... sono a base di metalli, e respirare tali micropolveri non e' piacevole.

Questa è una tua affermazione.
Probabilmente era un componente usato in alcune marche nel passato, cosi come HP usava l'ossido di ferro fino al 2000, come ho gia detto nel tempo le case costruttutrici ci hanno iniziato a guardare, questo è un PDF ufficiale di cosa c'è dentro al toner:
http://business.toshiba.com/downloa.../7883/T4530.pdf

Se tu hai altre informazioni, posta dei documenti ^^


No, sbagliato, sei tu che dici è
Ci sono studi contrastanti sul carbon black e il fatto che sia cancerogeno, il rischio classificato dalla IARC è WEAK, quindi non allarghiamoci con competenze che non abbiamo


Tutte le MFP moderne sono dotati di filtri, nonchè tecnologie per limitare la produzione di ozono, che TI RIPETO, l'aspetto salute è da un po che viene tenuto in considerazione
Stai parlano del NULLA.


Io frequento l'ambiente, ho frequento corsi, conosco gente che ci lavora, quindi ci sono dentro, nessuno di quelli che conosco ha problemi respiratori, qualcosa vorrà dire ?


Il rishcio c'è in ogni cosa, il punto è quanto influenza rispetto all'ambiente in cui si vive. La risposta non c'è, perchè non c'è una verifica strumentale di quante PPM emettono queste macchine nell'ambiente operativo. Sono per lo piu chiacchiere e i pochi studi basati su roba VECCHIA di un decennio, che equivale a PREISTORIA ELETTRONICA.
Se i vecchi studi davano i risultati che si leggono oggi, dei nuovi studi, dove i costruttori ci prestano attenzione, sia ai materiali, sia alla costruzione in se, non posso che essere qualitativemente migliori.


Di quale negazionismo parli ?


Si guarda, vieni investito da una NUBE di polvere che la metà basta, ma per piacere dai



Il fatto che lo trovi in anfratti durante uno smontaggio, non significa che un utente ci vada a contatto

Concordo con tasleoff, dopo anni passati a imprecare con inkjet epson e Canon fra ostruzione di ugelli, consumo spropositato di inchiostro, inceppamenti di carta ecc ecc, 3 7 anni fa circa mi son preso una laser compatta, una Canon isensys e non ho più avuto problemi. Se devo stampare dopo 2 mesi che non la uso la trovo lì bella pronta, cosa che le precedenti inkjet si sognavano di fare...


Ckgdvvgjjjbgdfbjj

Il che rappresenta un ulteriore malus per le inkjet.
Con le laser il risultato è mediamente buono con un po' tutti i tipi di carta, da quella riciclata da massimo risparmio alla Navigator di buona qualità, senza contare il notevole risparmio dovuto alla stampa duplex, che ormai si è diffusa a stampanti laser per tutte le tasche mentre prima era ad esclusivo appannaggio di modelli molto costosi.

A me le poche volte che è capitato di farlo è sempre bastato il tempo di fare la spesa al supermercato
In alcuni casi mi è capitato di trovare addirittura la catena di supermercato stessa che aveva il laboratorio per le stampe
E tieni presente che non vivo in una grande città ma in un paesino da 7000 abitanti, eppure di centri commerciali dove posso usufruire di questo servizio ne conto almeno cinque nel raggio di 10 Km da casa mia.

A parte tutto questo però spero converrai che la stampa di fotografie è un esempio un tantino estremo e statisticamente non rilevante.
Gran parte delle stampe sono generalmente documentali e non grafiche, tra queste poi dalla mia esperienza le stragrande maggioranza sono B/N.

Beh mettiamoci d'accordo, o consideriamo l'ambito lavorativo o quello consumer, per per entrambi le tecnologie.

In ambito consumer la stampa grafica secondo voi è diffusa? Dalla mia esperienza non lo è affatto, ma a prescindere da questo pensate davvero che l'utente consumer tipico si metta a maneggiare con taniche di colore e tubicini che lo iniettano direttamente nella testina di stampa?
Andiamo siamo realisti...
Così come è totalmente irrealistico pensare che questo possa accadere in ambito lavorativo, dove perfino cambiare un toner originale è considerato da molti un'attività inadatta persino per il personale del comparto IT e si demanda ai gestori delle società che affittano le macchine...
I costi dei consumabili originali di una piccola stampante laser domestica sono di fatto trascurabili nella stragrande maggioranza dei casi proprio perchè il volume di stampa è generalmente ridicolo (spesso non si esaurisce nemmeno il toner a bassa capacità presente al momento dell'acquisto), e a differenza delle inkjet la bassa frequenza di stampa (chessò dell'estratto conto della carta di credito o del cedolino paga mensile) non impatta in alcun modo sulla bontà delle stampe e l'affidabilità della stampante.

Come sottolineava Cyrano (che sottoscrivo pienamente), della laser ti puoi benissimo dimenticare, quando quella singola volta l'anno ti servirà stampare sai che basterà collegarla, accenderla e lei stamperà sempre senza problemi.
Si può dire lo stesso delle inkjet? Dalla mia esperienza assolutamente no.

Per carità, per quanto ne so possono anche aver inventato la cartuccia che si ricarica con l'olio da frittura
Il problema è che sono anni che cercano di propinare questo genere di macchine per riciclare la componentistica inkjet rimasta invenduta, sempre con risultati penosi.
Qualche datasheet non dimostra certo la bontà di un prodotto, se cominceremo a trovarle nelle quotazioni delle società che vivono affittando macchine del genere significherà che sono effettivamente innovative, prima di allora auggerisco di prendere con le molle i proclami del marketing.

Sarà pure una buona inkjet ma non potrà fare duplex e non potrà mai competere con i costi di una laser, richiederà sempre più manutenzione e difficilmente sarà altrettanto affidabile, discorso già fatto.



Non è necessario "ciucciarsi il dito", basta anche portare la stampa all'aperto o avere le mani umide, o un'umidità ambientale alta.
L'esempio tipico ce l'ho in casa, un mio famigliare che lavora in proprio e a volte torna a casa con fatture e ddt di fornitori stampate su inkjet, nelle giornate di pioggia basta l'umidità nell'aria per fare in modo che la sera quei documenti abbiano tante belle strisciate d'inchiostro, il tutto tenendo quei documenti al riparo dentro un furgone, non certo sotto l'acqua

E quanto è inaffidabile una inkjet rispetto a una laser?
Una laser l'accendi e va, una inkjet l'accendi e devi fare manutenzione, o cambiare una cartuccia o pulire gli ugelli o gestire l'inceppamento di turno a causa della carta sbagliata etc etc etc...
Se voglio stampare una fotografia ordino online a ritiro quando vado al supermercato a fare la spesa, oppure quando torno la sera dal lavoro, quella del dover necessariamente uscire di proposito per far stampare una fotografia è un esempio che non sta in piedi.
Anzi francamente non sta in piedi proprio l'obiezione delle stampe fotografiche in assoluto, visto che (a casa come fatte da uno studio o un servizio di stampa online) sono una casistica a dir poco desueta, se a te capita di farlo frequentemente stai pur certo che sei l'eccezione, non la regola.
Parli della stampa documentale come se fosse un'eccezione, ma hai mai provato a vedere cosa si stampa in un ufficio? Cosa si stampa in un'azienda?

Io in questo periodo sto lavorando per il settore IT di un ente da 22k dipendenti distribuito in tantissimi settori, tantissime direzioni, tantissimi uffici.
Sai quante stampanti inkjet si contano a libro cespiti? 5 Epson di fascia alta e di formato A3, di cui nessuna attualmente funzionante a ormai abbandonate a seguito di continui problemi, interruzioni di stampa, intasamenti, pulizie, gestione dei consumabili folle ed estremamente time consuming; il resto sono tutte laser B/N Xerox, veloci, affidabili, duplex automatico velocissimo, pinzatura automatica, scansione duplex su rete.
E questo scenario è tale e quale a quello che ho trovato presso tutti i clienti da cui sono stato a lavorare nei 12 anni che ho passato fin'ora come consulente IT.

Seconto te è una moda? Secondo te questa scelta è dovuta a qualche imperscrutabile istinto masochista che fa si che tutti scelgano di intossicarsi respirando toner piuttosto che vivere in un mondo incantato fatto di stampanti inkjet?
Secondo te l'esercito di utenti rimasti scottati dalla tecnologia inkjet, stufi di perdere tempo con pulizia testine, allineamenti, inceppamenti, consumabili che non durano mai come promesso, insomma tutta questa gente è vittima di una gigantesca campagna diffamatoria a danno della tecnologia inkjet?

Ma l'utente smaliziato non è significativo, ma non lo è nemmeno tra chi ama gingillarsi con la tecnologia.
La stampa è un'attività talmente ridotta a livello domestico o personale che chi compra l'inchiostro a litri e ricarica le cartucce a mano è un'eccezione perfino tra quanti si documentano sulla componentistica e assemblano il proprio pc, che già sono un'eccezione rispetto agli utenti "tecnologici", i quali a loro volta sono un'eccezione rispetto agli utenti in generale.
Capisci quanto è irrilevante questa casistica?

Io non dico che le inkjet debbano essere eliminate solo perchè pochissime persone le sfruttano, dico solo che si tratta di una tecnologia che negli anni si è dimostrata perdente per i motivi che ho espresso in questo thread, e che sono motivi che bene o male abbiamo sperimentato tutti.
Io stesso sono stato un orgoglioso possessore di uno dei primissimi modelli inkjet monocromatici (una mitica Epson Stylus 300 ai tempi dei primi 486DX2) e negli anni ho persino sperimentato le prime MFC inkjet HP a testina fissa, e pensavo anch'io che tutto sommato funzionassero bene...
Poi dopo essere entrato nel mercato del lavoro ed aver sperimentato la stampa laser mi sono convinto che era un altro pianeta, per funzionalità, comodità, affidabilità, costi di gestione, e da quando ho scoperto le MFC laser Brother non voglio altro... zero problemi, zero pensieri, funziona sempre e comunque.

In genere si muore più di disinformazione che di poveri sottili
Come ho già detto l'esposizione è un fattore fondamentale, un tipografo o un impiegato di una copisteria sono una cosa, un utente normale che fa uso di una stampante laser è un altro. Equipararli o anche solo paragonarli è palesemente errato, e vedere un pericolo nel secondo caso è a dir poco fantasioso, se vuoi possiamo parlare anche di chi sostiene che i forni a microonde fanno venire il cancro, o i cellulari fanno spuntare i tentacoli dal cervello o gli access point wireless fanno esplodere le persone

E siam sempre lì, scusa ma questa cosa sta cominciando ad essere ripetitiva.
Se lo scenario è lavorativo la frequenza di stampa sarà generalmente sostenuta, quindi le stampanti inkjet non dovrebbero intasarsi più di tanto, d'altro canto hanno un costo per pagina elevato, che può essere ridotto solo con pratiche (acquisto inchiosto al litro e metodi non ortodossi per ricaricare) che sono incompatibili con lo scenario lavorativo e che possono portare a invalidare garanzia e giocarsi il supporto.
Se lo scenario è domestico la frequenza di stampa è generalmente bassa o bassissima (tipico utente che si stampa le bollette, l'estratto conto o il cedolino paga), questo comporta notevoli problemi con le inkjet (intasamenti, pulizia testine, riallineamenti) e attività continue di manutenzione.

Gira come la giri una inkjet finisce sempre per creare disagi sia in uno scenario che nell'altro, ecco perchè non esistono in ambito lavorativo e in ambito domestico è in corso una migrazione a laser incentivato dai modelli economici esistenti da qualche anno a questa parte.

Ok cambio le cartucce e se ne va un'altro bel cinquanta euro (almeno), oppure uso il detersivo e mando al creatore del tutto la testina, mi gioco la garanzia e torno a casa con le pive nel sacco
Alternativa? Con quei 50 euro mi compro una Brother entry level e per 2000 pagine mi dimentico di averla, sia che stampi tanto, che stampi 1 volta l'anno o che la usi come sgabello, in tutti i casi tu assicuro che lei funzionerà egregiamente.

PS: per cortesia quota correttamente.