Scontrino Elettronico

Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

di pubblicata il , alle 19:01 nel canale Innovazione Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

Per contrastare l'evasione fiscale e promuovere sistemi di pagamento tracciabili, il governo ha approvato il piano cashless, tramite il quale verranno rimborsati parte degli acquisti effettuati tramite carte e dispositivi mobile

 
129 Commenti
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RuBino2529 Agosto 2020, 10:15 #41
Originariamente inviato da: leoben
Sei troppo buono con l'idraulico! Perché se non ti fa la ricevuta, quei 46€ se li mette tutti in tasca. Se invece fa la fattura per 60, ci deve pagare l'Iva (che paghi tu) più tutte le tasse sul reddito. Quindi a quei 46€ senza ricevuta dovrebbe scontarti almeno un altro 15% (per quel 30% che non pagherà di tasse).


E io lavoro per la gloria... A quel punto fattelo tu il lavoro e siamo tutti contenti. Intanto l'iva sui servizi é al 10, al 20 solo in caso di vendita di materiale. Ma, se segue anche il montaggio, é al 10. Con eccezioni, ma al 90% é così. Chi vive da dipendente non può capire come funzionano le dinamiche da artigiano. Purtroppo é vero: se non fai del nero non vivi, sopravvivi. Poi, come sempre, c'è chi esagera. Io, ad esempio, dopo 3 anni e un fatturato in aumento costante, chiusero a fine anno per andare a fare il dipendente. 1000 garanzie in più e uno stipendio fisso guadagnando di più!
RuBino2529 Agosto 2020, 10:18 #42
Originariamente inviato da: qboy
insomma come dire che la soluzione al cambiamento climatico e inquinare un poco di meno e vivere meglio. considerazioni talmente banali che penso tu abbia 10 anni e vivi nel mondo dei sogni.

Secondo te io da imprenditore se mi abbassano le tasse , ti pago a te di più o mi cambio il panamera? forse un premio te le rifilo ma giusto qualche centinaio di € non di più.


Questo perché sei ingordo e poco lungimirante. Ricordati che la tua azienda si muove perché i tuoi dipendenti lavorano. Altrimenti saresti fermo al palo. Ridistribuire parte della ricchezza é una cosa che paga sul lungo periodo. Non dico di dividere tutti gli utili, ma nemmeno dare il minimo sindacale perché devi cambiare il Porsche. In ogni caso, dovrebbe essere imposto a livello nazionale, dai CCNL, non una scelta del singolo. Se la ruota gira, ne beneficiamo tutti, altrimenti ne beneficiano solo in pochi e non so per quanto..
Therinai29 Agosto 2020, 10:39 #43
Originariamente inviato da: Marko#88
Non sono appena aumentati di circa 100 euro gli stipendi? Non che chi era povero diventerà ricco ma è meglio di niente.


A me non è arrivato 1 cent e vi assicuro che non prendo più di 40K all'anno

Comunque a proposito di pagamento con carta, credo di essere incappato in un esempio di di furberia: qualche giorno fa ho chiesto disponibilità di qualche giorno ad un campeggio per settembre, mi confermano i giorni in cui hanno a disposizione la soluzione che mi serve, gli rispondo che confermo la prenotazione, gli chiedo conferma di poter pagare tutti i servizi con bancomat e magicamente, dopo 48H mi rispondono che sono al completo?!
Minkia io sarò malpensante, sicuramente è solo stato un caso, però ste cose mi puzzano davvero tanto di bruciato
canislupus29 Agosto 2020, 10:44 #44
Originariamente inviato da: Piedone1113
Invece si, dato che sta imponendo l'uso del digitale al posto della carta moneta ( carta moneta che ad oggi è l'unico certificato di credito valido nei confronti dello stato)


Non puoi imporre alle banche di rendere gratuite le micro-transazioni...
E' un po' come se al commerciante si dicesse che qualsiasi prodotto sotto i 10 euro deve essere venduto al prezzo di costo.
Anche se tu compri un bene che ha un valore basso, la banca deve ugualmente gestire quella transazione e il sistema informatico che ci sta dietro.
Tu immagina se io avessi un negozio nel quale tutti gli scontrini fossero al massimo di 30 euro… e sotto i 50 euro non ci dovessero essere commissioni.
La banca che guadagno ne trarrebbe? praticamente ti darebbe un servizio per un ricavo 0 !!!
Io non voglio difendere gli istituti di credito (anzi li ho attaccati più volte), ma qui si parla di remunerazione per un prodotto che ti viene dato (il pos).
Ripeto per la 100esima volta…
Perchè la ConfCommercio e la ConfEsercenti non si siedono ad un tavolo con il rappresentante delle banche (mi sfugge il nome, scusate) e non stabiliscono delle commissioni standard e fisse?
In questo modo tutti avrebbero in ogni parte d'Italia (si possono anche stabilire lievi differenze tra aree del paese in base al fatturato…) lo stesso trattamento e una volta per tutte cadrebbe anche questa giustificazione.
Altrimenti è il solito cane che si morde la cosa.
Il commerciante si lamenta degli strumenti tracciati perchè vede eroso pesantemente il suo guadagno, il cliente si lamenta perchè ha il dubbio sia solo una scusa per fare del nero (oltre al fatto di dover andare in giro con il contante… e a me da molto fastidio… mi da sempre una sensazione di precarietà, lo Stato si lamenta perchè non riesce a vedere sempre pagate delle imposte come l'IVA e le banche non si lamentano perchè tanto si prendono il pagamento del pos e qualche transazione (ma sicuramente con volumi più elevati, guadagnerebbero di più.
Piedone111329 Agosto 2020, 10:46 #45
Originariamente inviato da: Therinai
A me non è arrivato 1 cent e vi assicuro che non prendo più di 40K all'anno

Comunque a proposito di pagamento con carta, credo di essere incappato in un esempio di di furberia: qualche giorno fa ho chiesto disponibilità di qualche giorno ad un campeggio per settembre, mi confermano i giorni in cui hanno a disposizione la soluzione che mi serve, gli rispondo che confermo la prenotazione, gli chiedo conferma di poter pagare tutti i servizi con bancomat e magicamente, dopo 48H mi rispondono che sono al completo?!
Minkia io sarò malpensante, sicuramente è solo stato un caso, però ste cose mi puzzano davvero tanto di bruciato


E chi rinuncerebbe ad un incasso che fai fifty con l'agenzia delle entrate, piuttosto che fare 0?

O hanno avuto una prenotazione più grossa, oppure hanno deciso di chiudere anticipatamente causa covid. ( in fondo se non fai un minimo di presenza è molto meglio chiudere che rimmetterci con le spese)
Therinai29 Agosto 2020, 10:53 #46
Originariamente inviato da: Piedone1113
E chi rinuncerebbe ad un incasso che fai fifty con l'agenzia delle entrate, piuttosto che fare 0?

O hanno avuto una prenotazione più grossa, oppure hanno deciso di chiudere anticipatamente causa covid. ( in fondo se non fai un minimo di presenza è molto meglio chiudere che rimmetterci con le spese)


Se mi dici che sei al completo non hai chiuso, e lo so per certo che gente ne hanno per tutto settembre.
La tesi dell'hanno una prenotazione più grossa ci sta, ma c'è anche la tesi che hanno la certezza che si presenti qualcun'altro che paga in contanti, ovvero secondo me non prendendo la mia prenotazione non rinunciano a un guadagno parziale, ma si tengono un posto libero per un nero al 100%.
Poi ripeto, sono un po' malpensante e gomblottista, ma se mi dici ok ho il posto per te, ti rispondo subito prenotato pago con bancomat, poi silenzio per 48 ore prima di scrivermi siamo al completo, eh, eh eh... eddai cosa dovrei pensare??
Piedone111329 Agosto 2020, 10:55 #47
Originariamente inviato da: canislupus
Non puoi imporre alle banche di rendere gratuite le micro-transazioni...
E' un po' come se al commerciante si dicesse che qualsiasi prodotto sotto i 10 euro deve essere venduto al prezzo di costo.
Anche se tu compri un bene che ha un valore basso, la banca deve ugualmente gestire quella transazione e il sistema informatico che ci sta dietro.
Tu immagina se io avessi un negozio nel quale tutti gli scontrini fossero al massimo di 30 euro… e sotto i 50 euro non ci dovessero essere commissioni.
La banca che guadagno ne trarrebbe? praticamente ti darebbe un servizio per un ricavo 0 !!!
Io non voglio difendere gli istituti di credito (anzi li ho attaccati più volte), ma qui si parla di remunerazione per un prodotto che ti viene dato (il pos).
Ripeto per la 100esima volta…
Perchè la ConfCommercio e la ConfEsercenti non si siedono ad un tavolo con il rappresentante delle banche (mi sfugge il nome, scusate) e non stabiliscono delle commissioni standard e fisse?
In questo modo tutti avrebbero in ogni parte d'Italia (si possono anche stabilire lievi differenze tra aree del paese in base al fatturato…) lo stesso trattamento e una volta per tutte cadrebbe anche questa giustificazione.
Altrimenti è il solito cane che si morde la cosa.
Il commerciante si lamenta degli strumenti tracciati perchè vede eroso pesantemente il suo guadagno, il cliente si lamenta perchè ha il dubbio sia solo una scusa per fare del nero (oltre al fatto di dover andare in giro con il contante… e a me da molto fastidio… mi da sempre una sensazione di precarietà, lo Stato si lamenta perchè non riesce a vedere sempre pagate delle imposte come l'IVA e le banche non si lamentano perchè tanto si prendono il pagamento del pos e qualche transazione (ma sicuramente con volumi più elevati, guadagnerebbero di più.


Lo stato impone a te di venire a comprare nel mio negozio ed a me non può imporre di mettere un tetto alle spese di servizio aggiunto?
Guarda che il commerciante anche senza pos comunque paga gia la banca per molti servizi obbligatori, e se lo stato non può imporre il tetto di commissioni alle transazione tantomeno può imporre il loro uso ( e lo sconto sul pagamento equivale addirittura ad un finanziamento occulto ai circuiti di pagamento elettronico)
Troppo semplice favorire le banche con i soldi ( ormai finiti) di chi realmente sostiene il Paese.
Se vuole incentivare l'uso del pos lo stato dovrebbe crearsi il suo circuito di pagamento, non dare un premio a chi ha succhiato sangue alle imprese oneste ( che per onorare i propri debiti si sono affidati alle banche che insieme al fido hanno inserito acquisto di obligazioni o azioni a loro utile) ed al povero cittadino.
Piedone111329 Agosto 2020, 10:56 #48
Originariamente inviato da: Therinai
Se mi dici che sei al completo non hai chiuso, e lo so per certo che gente ne hanno per tutto settembre.
La tesi dell'hanno una prenotazione più grossa ci sta, ma c'è anche la tesi che hanno la certezza che si presenti qualcun'altro che paga in contanti, ovvero secondo me non prendendo la mia prenotazione non rinunciano a un guadagno parziale, ma si tengono un posto libero per un nero al 100%.
Poi ripeto, sono un po' malpensante e gomblottista, ma se mi dici ok ho il posto per te, ti rispondo subito prenotato pago con bancomat, poi silenzio per 48 ore prima di scrivermi siamo al completo, eh, eh eh... eddai cosa dovrei pensare??


Chi è nel settore trema all'eventuale chiusura della stagione nella prima settimana di settembre.
Ipotesi tutt'altro che remota
canislupus29 Agosto 2020, 11:05 #49
Originariamente inviato da: RuBino25
E io lavoro per la gloria... A quel punto fattelo tu il lavoro e siamo tutti contenti. Intanto l'iva sui servizi é al 10, al 20 solo in caso di vendita di materiale. Ma, se segue anche il montaggio, é al 10. Con eccezioni, ma al 90% é così. Chi vive da dipendente non può capire come funzionano le dinamiche da artigiano. Purtroppo é vero: se non fai del nero non vivi, sopravvivi. Poi, come sempre, c'è chi esagera. Io, ad esempio, dopo 3 anni e un fatturato in aumento costante, chiusero a fine anno per andare a fare il dipendente. 1000 garanzie in più e uno stipendio fisso guadagnando di più!


Hai ragione l'iva è al 10%... ma il discorso era un altro, se vuoi coglierlo.
Quando tu libero professionista (così non ce la prendiamo con l'idraulico), mi comunichi un prezzo a me CONSUMATORE (non partita IVA) non puoi dirmi…
Sono 50 euro… perchè in quel caso… io ti do 50 euro e aspetto la ricevuta…
e se te la chiedo… non puoi dire… ah no mi scusi… allora sono 50 euro + il 10%...
Io ti pago 50 euro.
Se poi tu non ci rientri, non riesci a pagare le tasse o non volevi pagare l'iva… quello è un TUO problema.
Da DIPENDENTE quando ho sottoscritto il mio contratto di lavoro erano presenti delle condizioni economiche per la remunerazione.
Se mi stavano bene 10 anni fa (esempio) e oggi le ritengo insufficienti, non è che possa [B][U]pretendere[/U][/B] che vengano modificate in base alle mie esigenze.
Se ho la forza per cambiarle, bene… altrimenti o mi adatto o me ne vado.
Il fatto di essere a reddito fisso implica il vantaggio di una certa stabilità a fine mese, ma comporta anche che molto spesso si guadagni sempre la stessa cifra anche a distanza di molto tempo.
Nel tipo di contratto che ho io (commercio) gli aumenti spesso non hanno neanche compensato la metà dell'inflazione… in pratica ogni anno mi impoverisco.
E nonostante ciò le tasse continuo a pagarle tutte fino all'ultimo centesimo e stranamente tendono sempre ad aumentare.
Tu in quanto libero professionista/imprenditore puoi essere artefice del tuo successo… io in quanto dipendente posso accontentarmi di andare avanti e sperare che al mio impegno venga riconosciuto qualcosa…
Sono scelte ci mancherebbe… si tratta di barattare una certa serenità (sono nel privato e avrò cambiato almeno una decina di lavori… ) contro la potenzialità di vivere agiatamente...
Non penso sia facile vedere un dipendente in Ferrari... anche se qualcuno magari ci sarà anche...
canislupus29 Agosto 2020, 11:17 #50
Originariamente inviato da: Piedone1113
Lo stato impone a te di venire a comprare nel mio negozio ed a me non può imporre di mettere un tetto alle spese di servizio aggiunto?
Guarda che il commerciante anche senza pos comunque paga gia la banca per molti servizi obbligatori, e se lo stato non può imporre il tetto di commissioni alle transazione tantomeno può imporre il loro uso ( e lo sconto sul pagamento equivale addirittura ad un finanziamento occulto ai circuiti di pagamento elettronico)
Troppo semplice favorire le banche con i soldi ( ormai finiti) di chi realmente sostiene il Paese.
Se vuole incentivare l'uso del pos lo stato dovrebbe crearsi il suo circuito di pagamento, non dare un premio a chi ha succhiato sangue alle imprese oneste ( che per onorare i propri debiti si sono affidati alle banche che insieme al fido hanno inserito acquisto di obligazioni o azioni a loro utile) ed al povero cittadino.


Lo Stato ripeto non può imporre le condizioni economiche alle banche.
Sono imprese private e giustamente devono trarre il loro profitto.
L'imposizione del pos serve appunto per tracciare sia il nero fatto dal commerciante che al contempo comprendere anche se le spese dei consumatori siano COERENTI con il loro reddito.
Immaginiamo che tu sia un negozio che fa solo micro-transazioni sotto i 50 euro… ogni piccola transazione la banca ti chiede il 2%... tu fai 10 transazioni al giorno tutte di 49 euro… la banca dovrebbe prendersi circa 10 euro di commissioni al giorno… adesso lo Stato stabilisce 0 commissioni sotto i 50 euro… la Banca perderebbe quei 10 euro al giorno… secondo te cosa farebbe?
o ti aumenta il canone per recuperarli oppure semplicemente si rifiuta di fornirti quel servizio in quanto antieconomico…
Peccato che tu per legge devi avere il pos… quindi o ti adegui a nuove condizioni più onerose a prescindere dal numero di transazioni (affitto pos più alto???) oppure non puoi lavorare…
Quei 10 euro qualcuno deve pagarli… vuoi che li paghi lo Stato? e secondo te dove troverebbe i soldi? forse da tutti i cittadini con nuove tasse? quindi come vedi hai spostato il problema dal piccolo negoziante all'intera nazione… le banche continueranno a non rimetterci come sempre… mentre tu (generico) pagherai anche tasse che prima magari evitavi, il cliente si troverà nuove tasse per pagare le commissioni che erano a tuo carico, lo Stato avrà un'altra grana da pelare per giustificare l'ennesimo aumento di tasse...

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