Scontrino Elettronico

Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

di pubblicata il , alle 19:01 nel canale Innovazione Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

Per contrastare l'evasione fiscale e promuovere sistemi di pagamento tracciabili, il governo ha approvato il piano cashless, tramite il quale verranno rimborsati parte degli acquisti effettuati tramite carte e dispositivi mobile

 
129 Commenti
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Piedone111329 Agosto 2020, 11:18 #51
Originariamente inviato da: canislupus
Hai ragione l'iva è al 10%... ma il discorso era un altro, se vuoi coglierlo.
Quando tu libero professionista (così non ce la prendiamo con l'idraulico), mi comunichi un prezzo a me CONSUMATORE (non partita IVA) non puoi dirmi…
Sono 50 euro… perchè in quel caso… io ti do 50 euro e aspetto la ricevuta…
e se te la chiedo… non puoi dire… ah no mi scusi… allora sono 50 euro + il 10%...
Io ti pago 50 euro.
Se poi tu non ci rientri, non riesci a pagare le tasse o non volevi pagare l'iva… quello è un TUO problema.
[B]Da DIPENDENTE quando ho sottoscritto il mio contratto di lavoro erano presenti delle condizioni economiche per la remunerazione.
Se mi stavano bene 10 anni fa (esempio) e oggi le ritengo insufficienti, non è che possa [B][U]pretendere[/U][/B] che vengano modificate in base alle mie esigenze.[/B]
Se ho la forza per cambiarle, bene… altrimenti o mi adatto o me ne vado.
Il fatto di essere a reddito fisso implica il vantaggio di una certa stabilità a fine mese, ma comporta anche che molto spesso si guadagni sempre la stessa cifra anche a distanza di molto tempo.
Nel tipo di contratto che ho io (commercio) gli aumenti spesso non hanno neanche compensato la metà dell'inflazione… in pratica ogni anno mi impoverisco.
E nonostante ciò le tasse continuo a pagarle tutte fino all'ultimo centesimo e stranamente tendono sempre ad aumentare.
Tu in quanto libero professionista/imprenditore puoi essere artefice del tuo successo… io in quanto dipendente posso accontentarmi di andare avanti e sperare che al mio impegno venga riconosciuto qualcosa…
Sono scelte ci mancherebbe… si tratta di barattare una certa serenità (sono nel privato e avrò cambiato almeno una decina di lavori… ) contro la potenzialità di vivere agiatamente...
Non penso sia facile vedere un dipendente in Ferrari... anche se qualcuno magari ci sarà anche...


Mica vero il tuo discorso:
se 10 anni fa quando hai sottoscritto il tuo contratto non erano previsti alcuni tipi di congedi parentali ( nel complesso giusti, anche se qualcuno ne approfitta) adesso ci sono anche per te.
Idem per gli scatti di anzianità o livello o mansioni.
Ma se oggi quelle condizioni non reputi più eque perchè nel tempo hai portato valore aggiunto all'azienda puoi sempre ricontrattare ( leggasi chiedere aumento) e se non raggiungi un'accordo cercare altrove.
Un commerciante non ha questo potere, anzi ogni anno gli vengono imposti nuovi vincoli e balzelli unilateralmente ( come l'obbligo del pos, ma non solo) e l'unica soluzione è chiudere ( non sempre possibile) e venirti a fare concorrenza a te come offerta di lavoro dipendente.
Piedone111329 Agosto 2020, 11:38 #52
Originariamente inviato da: canislupus
Lo Stato ripeto non può imporre le condizioni economiche alle banche.

Allo stesso modo non potrebbe imporre unilateralmente il pos.
Guarda lo scontrino elettronico a fronte di maggiori spese di gestione zero impatto per l'evasione.
Con il pos sarà lo stesso, si aumenteranno i costi alle imprese che saranno in percentuale tanto più alte quanto più piccole sono le realtà ( una banca mi ha proposto lo 0,4% di commissioni se vado oltre i 30k€ di pos al mese) traducendosi in un aumento dei prezzi per l'utente, la chiusura di migliaia di esercizi piccoli gia al limite della sopravvivenza, ed un aumento sostanziale della disoccupazione ( se chiude un negozio a Napoli Amazon assume a Bologna forse).
Poi giustificare l'obbligo del pos per combattere l'evasione è come usare mine per pescare, non danneggi affatto lo squalo invisibile, ma distruggi quello che comunque cerca di versarti il dovuto.

Vuoi combattere l'evasione?
Inizia a fare controlli seri ed a chiudere temporaneamente ( 1 settimana, un mese, sei mesi, per sempre) le attività che non rilasciano scontrino o fattura:
Diminuirà l'evasione e rendi più facile all'attività onesta di lavorare togliendo di mezzo i disonesti.
Non serve pos, servono leggi che tutelano gli onesti e puniscano i disonesti ( che danneggiano oltre che le casse dello stato anche le attività oneste)
canislupus29 Agosto 2020, 11:41 #53
Originariamente inviato da: Piedone1113
Mica vero il tuo discorso:
se 10 anni fa quando hai sottoscritto il tuo contratto non erano previsti alcuni tipi di congedi parentali ( nel complesso giusti, anche se qualcuno ne approfitta) adesso ci sono anche per te.
Idem per gli scatti di anzianità o livello o mansioni.
Ma se oggi quelle condizioni non reputi più eque perchè nel tempo hai portato valore aggiunto all'azienda puoi sempre ricontrattare ( leggasi chiedere aumento) e se non raggiungi un'accordo cercare altrove.
Un commerciante non ha questo potere, anzi ogni anno gli vengono imposti nuovi vincoli e balzelli unilateralmente ( come l'obbligo del pos, ma non solo) e l'unica soluzione è chiudere ( non sempre possibile) e venirti a fare concorrenza a te come offerta di lavoro dipendente.


Guarda… negli anni posso dirti che il mio contratto è solo peggiorato… da una parte ci hanno dato qualcosa in più a fronte di molto che ci hanno tolto…
una volta ad esempio lavorare le domeniche era molto conveniente e le persone lottavano per farle… oggi ci prendi il 20% in più (vado a memoria).
Gli scatti di anzianità avvengono ogni 4 anni… se mi dici di rinunciarci e devolversi in beneficienza, lo faccio anche subito… forse ci rimetto una pizza al mese…
I congedi parentali poi non sono a costo zero... ti prendi il 30% dello stipendio... certo... non vai a lavorare… ma salvo che tu guadagni cifre importanti… con uno stipendio medio dell'italiano di 1300 euro (fortunatamente sto messo meglio… ) prova a sopravvivere con 390 euro... e far campare te stesso, moglie/compagna, figlio/figli...
Insomma direi che se si utilizzano è perchè non se ne possa fare a meno (magari per dei problemi gravi che richiedano di stare vicino ai propri figli).
Ti assicuro che i dipendenti ONESTI del settore privato non navigano nell'oro e non festeggiano a fine mese.
Ho tantissimi miei colleghi che li vedi contare i centesimi pochi giorni prima di essere pagati…
Ora non entro nel merito della gestione dei loro soldi e non conosco le singole problematiche, ma mi riesce difficile che tutti abbiano lo stesso problema in quanto incapaci di fare le formichine.
Poi io non conosco giorni non lavorativi (ovvio che ogni tanto riposo… magari dopo 10 giorni di seguito)… nel mio settore non esistono giorni festivi e festività e spesso si lavora anche la notte (se necessario)… quindi tranquillo che non sono il classico dipendente da 40 ore dal lunedì al venerdì 9-18...
the_joe29 Agosto 2020, 11:47 #54
Chiariamo che il POS non risolve il problema dell'evasione, lo scontrino fiscale e la fattura certificano gli incassi, il tracciamento elettronico in teoria potrebbe essere un mezzo di controllo in più, ma in un paese la cui pubblica amministrazione non si accorge che ci sono evasori totali che vivono nelle ville, posseggono dozzine di auto ecc. possa controllare se giorno per giorno gli incassi corrispondono agli scontrini e fatture emessi?

Da commerciante mi hanno imposto prima il registratore fiscale che ogni anno costa fra verifica e contratto di manutenzione un 150€ poi me lo hanno fatto sostituire con quello telematico per altri 500€ sempre con i costi annui di prima, poi il pos e in cambio mi sento dire che sono un evasore sempre e comunque.
canislupus29 Agosto 2020, 11:49 #55
Originariamente inviato da: Piedone1113
Allo stesso modo non potrebbe imporre unilateralmente il pos.
Guarda lo scontrino elettronico a fronte di maggiori spese di gestione zero impatto per l'evasione.
Con il pos sarà lo stesso, si aumenteranno i costi alle imprese che saranno in percentuale tanto più alte quanto più piccole sono le realtà ( una banca mi ha proposto lo 0,4% di commissioni se vado oltre i 30k€ di pos al mese) traducendosi in un aumento dei prezzi per l'utente, la chiusura di migliaia di esercizi piccoli gia al limite della sopravvivenza, ed un aumento sostanziale della disoccupazione ( se chiude un negozio a Napoli Amazon assume a Bologna forse).
Poi giustificare l'obbligo del pos per combattere l'evasione è come usare mine per pescare, non danneggi affatto lo squalo invisibile, ma distruggi quello che comunque cerca di versarti il dovuto.

Vuoi combattere l'evasione?
Inizia a fare controlli seri ed a chiudere temporaneamente ( 1 settimana, un mese, sei mesi, per sempre) le attività che non rilasciano scontrino o fattura:
Diminuirà l'evasione e rendi più facile all'attività onesta di lavorare togliendo di mezzo i disonesti.
Non serve pos, servono leggi che tutelano gli onesti e puniscano i disonesti ( che danneggiano oltre che le casse dello stato anche le attività oneste)


Certo che lo Stato può imporre il pos…
Se hai un conto corrente con giacenza superiore a 5.000 euro, devi pagare un'imposta di bollo…
Non è una imposizione? cosa ti da lo Stato quando tu risparmi? nulla…
Il problema ripeto è che non deve esserci la contrattazione del singolo esercente con la singola banca territoriale… deve esserci una contrattazione NAZIONALE.
Il Pos invece a mio avviso serve a tracciare il nero in quanto OBBLIGA il commerciante all'emissione SEMPRE dello scontrino.
Che poi il piccolo esercente non sia assolutamente l'evasore principale, su questo non ci piove… ma per colpire un grande evasore ci vogliono mesi di indagini, avvocati, sentenze e alla fine si scende a dei compromessi…
immagina dover cercare di scoprire tutti i piccoli evasori… il costo dei controlli supererebbe facilmente l'evasione recuperata… quindi è più facile e preferibile imporre uno strumento automatico e al contempo creare un conflitto di interessi tra chi deve comprare quel bene/servizio e chi lo deve erogare…
Se io consumatore ho uno sconto nell'uso di strumenti tracciati, PRETENDERO' di pagare in tale maniera.
Se invece mi è indifferente, POTREI anche non usarlo (personalmente io lo userei sempre… non amo il contante nel portafoglio… mi sento sempre limitato).
canislupus29 Agosto 2020, 11:55 #56
Originariamente inviato da: the_joe
Chiariamo che il POS non risolve il problema dell'evasione, lo scontrino fiscale e la fattura certificano gli incassi, il tracciamento elettronico in teoria potrebbe essere un mezzo di controllo in più, ma in un paese la cui pubblica amministrazione non si accorge che ci sono evasori totali che vivono nelle ville, posseggono dozzine di auto ecc. possa controllare se giorno per giorno gli incassi corrispondono agli scontrini e fatture emessi?

Da commerciante mi hanno imposto prima il registratore fiscale che ogni anno costa fra verifica e contratto di manutenzione un 150€ poi me lo hanno fatto sostituire con quello telematico per altri 500€ sempre con i costi annui di prima, poi il pos e in cambio mi sento dire che sono un evasore sempre e comunque.


Sul fatto che l'infrastruttura tecnologica dello Stato faccia ridere sono il primo a dirlo… avrei mille idee per sistemarla… ma perderesti tantissimi posti di lavoro di persone che ci vivono grazie a questi disastri comunicativi.

Sicuramente concordo con te che sarebbe necessario avere una visione di insieme e non fare solo proposte scollegate tra di loro.

E' una vita che sostengo che tutti i politici ragionano senza guardare il sistema nel suo complesso. Vedono un piccolo ingranaggio della ruota. Sistemano quello e tutto il resto lo lasciano rotto.
Ma forse è proprio questa la loro "arte".
Fare poco, ma non fare troppo.
Dire di risolvere, ma non risolvere veramente.
Therinai29 Agosto 2020, 11:56 #57
Originariamente inviato da: the_joe
Chiariamo che il POS non risolve il problema dell'evasione, lo scontrino fiscale e la fattura certificano gli incassi, il tracciamento elettronico in teoria potrebbe essere un mezzo di controllo in più, ma in un paese la cui pubblica amministrazione non si accorge che ci sono evasori totali che vivono nelle ville, posseggono dozzine di auto ecc. possa controllare se giorno per giorno gli incassi corrispondono agli scontrini e fatture emessi?

Da commerciante mi hanno imposto prima il registratore fiscale che ogni anno costa fra verifica e contratto di manutenzione un 150€ poi me lo hanno fatto sostituire con quello telematico per altri 500€ sempre con i costi annui di prima, poi il pos e in cambio mi sento dire che sono un evasore sempre e comunque.


Voi commercianti dovreste fare come i parlamentari che hanno preso il bonus partite iva per poi giustificarsi con un "volevo dimostrare che il sistema non funziona"
Evadi tutto, poi quando ti beccano cita testuali parole: "volevo dimostrare che il sistema non funziona"
Marko#8829 Agosto 2020, 13:16 #58
Originariamente inviato da: ZannaMax


Ma che diamine . Il bonus si sostituisce a quello renzi. Quindi si parla di 20 euro in più su stipendi bassi. Salutoni.


Sei simpatico. Salutoni.

Originariamente inviato da: Vincent17
Per la stragrande maggioranza dei dipendenti sono stati 20€ di aumento... altro che 100.
100 euro in più li prendono solo quelli che hanno un reddito tra 26k e 28k che prima non prendevano i famosi 80e "di Renzi" ma che ora ricadono nella fascia "massima"
Da 28k a 40K andranno a scalare con una formula ad hoc.


Chiedo perdono per l'ignoranza, io Renzi non l'ho mai preso, pensavo che i 100 si aggiungessero a quello per chi li prendeva. Non mi informo molto su aumenti, bonus fasulli e quant'altro, sono argomenti che mi annoiano.
Ho visto quasi 100 euro in più in busta, ho chiesto lumi alla segretaria che mi ha risposto con un generico "sono aumento dello stato, poi ti dico" ma stava uscendo e poi mi sono dimenticato di approfondire.
Allora si, per molti sarà stato un aumento piccolo.
canislupus29 Agosto 2020, 13:25 #59
Originariamente inviato da: Marko#88
Sei simpatico. Salutoni.



Chiedo perdono per l'ignoranza, io Renzi non l'ho mai preso, pensavo che i 100 si aggiungessero a quello per chi li prendeva. Non mi informo molto su aumenti, bonus fasulli e quant'altro, sono argomenti che mi annoiano.
Ho visto quasi 100 euro in più in busta, ho chiesto lumi alla segretaria che mi ha risposto con un generico "sono aumento dello stato, poi ti dico" ma stava uscendo e poi mi sono dimenticato di approfondire.
Allora si, per molti sarà stato un aumento piccolo.


Beh mi sembra che di fatto... sia stato esteso semplicemente il bonus Renzi... prima era 80 euro per chi guadagnava sotto i 24k lordi... e scendeva proporzionalmente chi guadagnava tra 24k e 26k... adesso invece è 100 euro fino a 28k lordi... poi scende gradualmente man mano che ci si avvicina a 40k...
Onestamente non credo che chi guadagna 40k all'anno, abbia necessità dei 100 euro.. l'idea penso che sia di favorire le fasce medio-basse.
Therinai29 Agosto 2020, 13:28 #60
Originariamente inviato da: Marko#88
Sei simpatico. Salutoni.



Chiedo perdono per l'ignoranza, io Renzi non l'ho mai preso, pensavo che i 100 si aggiungessero a quello per chi li prendeva. Non mi informo molto su aumenti, bonus fasulli e quant'altro, sono argomenti che mi annoiano.
Ho visto quasi 100 euro in più in busta, ho chiesto lumi alla segretaria che mi ha risposto con un generico "sono aumento dello stato, poi ti dico" ma stava uscendo e poi mi sono dimenticato di approfondire.
Allora si, per molti sarà stato un aumento piccolo.


Se prendi meno di 26K all'anno informati, puoi recuperare il bonus renzi non preso negli anni precedenti.

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