G.Fast e connettività DSL fino a 1Gbps nel prossimo futuro di Broadcom

G.Fast e connettività DSL fino a 1Gbps nel prossimo futuro di Broadcom

Broadcom ha svelato oggi alcuni chip DSL compatibili con il nuovo standard G.fast, tecnologia con la quale risulta più conveniente la banda ultra-larga nelle case

di pubblicata il , alle 15:01 nel canale TLC e Mobile
 
38 Commenti
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FabryHw23 Ottobre 2014, 17:58 #21
Ma che stai dicendo ?
Secondo te la ricarica wireless spara elettroni nell'aria ?

Se non te l'hanno mai detto ti avviso la luce (visibile e non) è una onda elettromagnetica !!

Quindi visto che per te la presenza di una onda elettromagnetica prevede lo spostamento di elettroni allora con la tua "personale" teoria potremmo concludere che nella fibra ottica scorre PER FORZA della corrente elettrica visto che è assodato che ci scorre dentro della luce alias una radiazione elettromagnetica.

PS
Non ci sono elettroni nell'aria (sparati dalla trasmittente) che vengono assorbiti dalla tua ricevente.
Semmai c'è un campo elettromagnetico che spinge gli elettroni del tuoi circuito ricevente a spostarsi (sotto la forza del campo).
Come non ci sono onde elettromagnetiche ed onde luminose come oggetti distinti tra loro, sono la stessa cosa.
Sono tutte onde elettromagnetiche e la cosa che le distingue semmai è la frequenza e non l'elemento costituente (che è sempre il fotone).
elevul23 Ottobre 2014, 18:06 #22
Originariamente inviato da: MadMax of Nine
Cambiare da rame a fibra creerebbe decine di migliaia di posti di lavoro, oltre che a riportare la competitività... ma qua si entra nella politica e finisce che mi bannano :P

Per tornare in topic, con la fibra è facile arrivare al GBit e oltre, perchè non sviluppare questa di tecnologia ?


Con la fibra si arriva oltre il TBit (e questo solo al momento, stanno sperimentando ben oltre). E' per quello che è chiamata la tecnologia che dura cent'anni...
wolverine8123 Ottobre 2014, 22:02 #23
Innanzitutto non è vero che c'è solo swisscom interessata al G.fast, quasi tutte le compagnie modiali sono interessate alla tecnologia e la VDSL utilizzata da Telecom in Italia punta proprio a questa, non si parla di andare dal cabinet all'utente, a questo ci pensa già la vdsl,col Gfast si tratta di arrivare al palazzo con la fibra e di utilizzare la g.fast fino al piano dell'utente, si evita di cablare la fibra in ogni singolo appartamento (che sarebbe la parte più costosa) e difficilmente remunirativa in breve termine per le compagnie. In Spagna mettono la fibra sui tralicci? non mi risulta che si possa fare con la fibra, in ogni modo immaginatevi che bella Roma e Firenze con tanti cavi e tralicci sparsi per la città, il vero problema in Italia è che si è obbligata telecom ad affittare le sue linee alla concorenza, invece bisognava incentivare e spingere i nuovi operatori a crearsi le proprie infrastrutture, Fastweb vodafone e Wind investono pochissimo sul fisso e quando lo fanno è solo grazie a qualche incentivo altrimenti preferiscono campare sfruttando quello che per legge hanno di diritto, per non parlare del massimo risparmio sul personale, se all'inizio hanno sicuramente giovato alla concorenza ormai da anni sono una zavorra per il Paese, nessuna compagnia investe tanto sulle infrastrutture perche non può avere una fetta consistente del mercato. A spingere le compagnie alla fibra è l'Unione Europea che ha deprezzato il valore di una connessione in rame, se le compagnie vogliono continuare ad avere i margini a cui si sono abituati devono dare la fibra.
FabryHw23 Ottobre 2014, 22:26 #24
Scusa la parte più costosa è cablare dall'armadio al palazzo.
Non vedo come cablare il palazzo possa essere più costoso che cablare la parte ARL -> Palazzo.
Nel palazzo se va male hai 50 metri di cavo e se va bene meno di 5m per ogni cliente mentre in strada potresti avere anche fino a 600m di cavi da tirare, non hai scavi da fare (mentre in strada li hai quasi di sicuro), in più (nel palazzo raggiunto dalla fibra) se non vuoi usare la fibra fino all'appartamento puoi benissimo usare giga-ethernet dove sicuramente apparati di rete ethernet costeranno di meno di apparati g-fast.
MadMax of Nine23 Ottobre 2014, 23:15 #25
Originariamente inviato da: wolverine81
Innanzitutto non è vero che c'è solo swisscom interessata al G.fast, quasi tutte le compagnie modiali sono interessate alla tecnologia e la VDSL utilizzata da Telecom in Italia punta proprio a questa, non si parla di andare dal cabinet all'utente, a questo ci pensa già la vdsl,col Gfast si tratta di arrivare al palazzo con la fibra e di utilizzare la g.fast fino al piano dell'utente, si evita di cablare la fibra in ogni singolo appartamento (che sarebbe la parte più costosa) e difficilmente remunirativa in breve termine per le compagnie. In Spagna mettono la fibra sui tralicci? non mi risulta che si possa fare con la fibra, in ogni modo immaginatevi che bella Roma e Firenze con tanti cavi e tralicci sparsi per la città, il vero problema in Italia è che si è obbligata telecom ad affittare le sue linee alla concorenza, invece bisognava incentivare e spingere i nuovi operatori a crearsi le proprie infrastrutture, Fastweb vodafone e Wind investono pochissimo sul fisso e quando lo fanno è solo grazie a qualche incentivo altrimenti preferiscono campare sfruttando quello che per legge hanno di diritto, per non parlare del massimo risparmio sul personale, se all'inizio hanno sicuramente giovato alla concorenza ormai da anni sono una zavorra per il Paese, nessuna compagnia investe tanto sulle infrastrutture perche non può avere una fetta consistente del mercato. A spingere le compagnie alla fibra è l'Unione Europea che ha deprezzato il valore di una connessione in rame, se le compagnie vogliono continuare ad avere i margini a cui si sono abituati devono dare la fibra.


Queste foto le ho scattate oggi, è solo la parte centrale del percorso ma basta per capire il concetto, i cavi passano assieme a quelli in rame, sono anche più fini e più leggeri, li contrassegnano con del nastro rosso per evitare che vengano tagliati perché appunto sono molto simili e fanno la stessa strada, nei tralicci o nei tombini a seconda della disponibilità, se ti interessa approfondire faccio delle foto agli splitter sui pali e ai cavi da 16 fibre che li alimentano, tutto sempre aereo o tombini assieme a quelli in rame.
Pure io pensavo fino ad oggi che la fibra fosse molto delicata ma da come si può vedere in foto arrivare dentro casa è molto ma molto facile, per arrivare da me hanno usato un cavo da 250 metri (io ne ho usati 246 con attenuazione misurata di 0) esistono anche cavi da 400 metri, per lunghezze maggiori lo fanno solo su ordinazione.
Qua attualmente ci sono almeno 3 compagnie nazionali e circa altre 2 o 3 di locali che fanno concorrenza, tutte con FTTH che in certi casi arriva al mezzo Gbit, nelle zone rurali usano sempre fibra con ponti Wimax da 30/50mbit che costa una 30ina di euro al mese.
In Francia ora va molto la FTTC con finale coassiale e hanno offerte Gbit simmetriche, in Irlanda sempre FTTC con più di 200Mbit (le ho avute quando ci abitavo in quei paesi ormai più di 4 e 3 anni fa)

E dopo che mi informo come vanno le cose in Italia lato banda larga mi cadono le braccia, qua la VDSL2 la usavano molti anni fa, ora le stanno convertendo tutte in FTTH.

Per questo dico che il G.fast secondo me è inutile.

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FabryHw24 Ottobre 2014, 02:04 #26
Che la FTTH sia meglio non ci piove, che sia anche fattibile pure, ma che sia economica da fare è tutto un altro discorso.

Tu hai mostrato la via aerea ma in una zona dove già i cavi telefonici sono aerei.
E quando sono interrati e non c'è altro spazio (se non rimuovendo prima i cavi di rame, lasciando magari per giorni isolati i malcapitati abbonanati) che si fa ?
Cominciamo a piantare pali (come se non costasse farlo) solo per la fibra ?

Inoltre vedo 2 o più persone lavorare (magari per ore) per farti l'impianto di casa.
Mi pare leggermente più costoso di un tecnico che sposta una coppia in un armadio e fai dei test

Poi ripeto se hai molti soldi da investire nella rete (o fai pagare magari minimo 400E di attivazione a connessione) meglio la FTTH.
Altrimenti il G-Fast avrà un suo utilizzo.

PS
Per quanto la Spagna sia molto più avanti, è un po' azzardato asserire che è FTTH un po' ovunque.
Le statistiche divulgate parlano si di banda larga già disponibile per grosse fette della popolazione, ma dicono anche che per lo più è ottenuta con ultimo tratto in rame (non necessariamente solo adsl2 o vdsl2, in Spagna usano anche cavi coassiali con il sistema HFC).
MadMax of Nine24 Ottobre 2014, 02:41 #27
Originariamente inviato da: FabryHw
Che la FTTH sia meglio non ci piove, che sia anche fattibile pure, ma che sia economica da fare è tutto un altro discorso.

Tu hai mostrato la via aerea ma in una zona dove già i cavi telefonici sono aerei.
E quando sono interrati e non c'è altro spazio (se non rimuovendo prima i cavi di rame, lasciando magari per giorni isolati i malcapitati abbonanati) che si fa ?
Cominciamo a piantare pali (come se non costasse farlo) solo per la fibra ?

Inoltre vedo 2 o più persone lavorare (magari per ore) per farti l'impianto di casa.
Mi pare leggermente più costoso di un tecnico che sposta una coppia in un armadio e fai dei test

Poi ripeto se hai molti soldi da investire nella rete (o fai pagare magari minimo 200E di attivazione a connessione) meglio la FTTH.
Altrimenti il G-Fast avrà un suo utilizzo.

PS
Per quanto la Spagna sia molto più avanti, è un po' azzardato asserire che è FTTH un po' ovunque.
Le statistiche divulgate parlano si di banda larga già disponibile per grosse fette della popolazione, ma dicono anche che per lo più è ottenuta con ultimo tratto in rame (non necessariamente solo adsl2 o vdsl2, in Spagna usano anche cavi coassiali con il sistema HFC).

Nessuno qua fa spese di attivazione, tutto compreso nel canone, nel mio caso sono venute due persone per il tratto aereo, per la parte interrata basta solo una persona, solitamente nei centri città è tutto interrato ed esce un tecnico solo e molte volte sostituisce il rame con la fibra, la usa come guida e non ci mette molto a fare il lavoro, nei casi più ostici qualche ora, ho molti colleghi che vivono in centro e mi hanno raccontato le varie esperienze, nessuno è andato oltre alle due ore, non ha senso parlare di giorni.
Avevano iniziato con HFC ma ormai non se ne parla più da circa un'anno, evidentemente gli costa meno andare direttamente fino alla fine in fibra poi con la crisi che c'è qua hanno fatto contente molte persone per aver assunto tutti questi tecnici, ci sono stati contributi statali e anche regionali, per esempio qua in Andalucia stanno investendo moltissimo in connessione e parchi tecnologici per attirare compagnie dall'estero, creano indotto mica da poco.
Il grosso della spesa sta nella centrale e nel posare i cavi principali ma guardando al futuro è un'infrastruttura che durerà decenni e una volta posata con contributi statali/regionali questi ISP vivranno di rendita praticamente
FabryHw24 Ottobre 2014, 10:48 #28
Tu stai parlando di cambiare il singolo doppino interrato che non sempre in Italia è possibile.
Secondo me in alcuni casi (molti casi) sarebbero costretti a cambiare in un colpo solo cavi multicoppia da magari 50 o più doppini.

Ed in quel caso che fai, aggiorni a fibra 50 utenze (beh facciamo anche solo 20 ipotizzando molte coppie non usate e di backup) di colpo ?
Mandi fuori 50 tecnici in parallelo, o lasci senza collegamento telefonico un palazzo per un paio di giorni (per quanto sia veloce il tuo tecnico ci metterà almeno un 12-16 ore a fare 20 utenze) ?
Ed ovviamente aggiorni 20 utenze (con i costi conseguenti) quando magari sono solo 2 quelle che ti hanno chiesto la linea internet e che poi ti pagheranno il canone

Eppoi se fosse così facile tirare nuova fibra perché per portarla (almeno qui in Italia) fino agli armadi hanno fatto spessissimo nuovi scavi.
Se fosse semplice come dici, visto che poi agli armadi arrivano solo 10-12 cavi di fibra, bastava sacrificare una decina di doppini inutilizzati e sostituirli con cavi di fibra.
Invece hanno spesso fatto scavi apposta per farlo.

Infine comunque rimaniamo al solito problema dei costi.
Voi non pagate l'attivazione, ma la telco il tecnico lo paga eccome e dove non si vuole pagarlo o non si può pagarlo (alias non bastano i fondi) la FTTH è inuattuabile per ora.
Non è che si inventano il G-Fast (in realtà c'è già anche il XG-Fast da 10Gbps ma per ora è poco pratico perché troppo limitato sulla distanza) così per sport, per perdere tempo o per far felice la Telecom Italiana che così può evitare di cablare in FTTH.
Personaggio24 Ottobre 2014, 10:51 #29
Originariamente inviato da: FabryHw
Ma che stai dicendo ?
Secondo te la ricarica wireless spara elettroni nell'aria ?

Se non te l'hanno mai detto ti avviso la luce (visibile e non) è una onda elettromagnetica !!

Quindi visto che per te la presenza di una onda elettromagnetica prevede lo spostamento di elettroni allora con la tua "personale" teoria potremmo concludere che nella fibra ottica scorre PER FORZA della corrente elettrica visto che è assodato che ci scorre dentro della luce alias una radiazione elettromagnetica.

PS
Non ci sono elettroni nell'aria (sparati dalla trasmittente) che vengono assorbiti dalla tua ricevente.
Semmai c'è un campo elettromagnetico che spinge gli elettroni del tuoi circuito ricevente a spostarsi (sotto la forza del campo).
Come non ci sono onde elettromagnetiche ed onde luminose come oggetti distinti tra loro, sono la stessa cosa.
Sono tutte onde elettromagnetiche e la cosa che le distingue semmai è la frequenza e non l'elemento costituente (che è sempre il fotone).


Allora spiegami perché una lampada al NEON circolare a 2 m da una antenna di una RBS, si accende? prendi un diodo led, mettilo vicino ad un cellulare durante una conversazione e lo vedrai accendere, come è possibile se gli elettroni non passano nell'aria?

Un cellulare che si ricarica ha bisogno di energia elettrica, quindi qualcuno gli deve fornire elettroni, e se si ricarica col WiFi significa che prende elettroni dalla sua rete, altrimenti come lo spieghi!

Diversi centri di R&D stanno cercando di creare sistemi di ricarica wireless ancora più efficienti o di un vero e proprio trasporto di energia via etere, come quello di fornire energia elettrica ad una piccola isola attraverso un ponte radio, o addirittura si studia anche la possibilità di produrre energia solare dai satelliti per poi trasferirla sulla terra via microonde. Anche se parliamo di teorie perchè si spendono centinaia di milioni per studiare queste teorie se gli elettroni non viaggiano su un onda elettromagnetica?

Secondo te, se io da una parabola (di quelle dei ponti radio) sparo in microonde con un campo molto ristretto a 1KW (tralasciando la cottura degli uccelli che attraversano il campo) colpendo ad un KM di distanza una lampadina al neon o a LED, essa non si accende? E se lo fa, come può essere, se non ci sono elettroni?
FabryHw24 Ottobre 2014, 11:48 #30
Guarda che gli elettroni ci sono in tutti gli elementi, non è che devi per forza fornirli tu.
Nei metalli mica gli introduci solo nuovi elettroni (in aggiunta a quelli già presenti), ma fai spostare parte di quelli presenti per generare la corrente.

Anche dei neon lineari si accendono se piantati nel terreno al di sotto di un traliccio ad alta tensione.
Ma spero che tu non creda che il traliccio ti stia inondando di elettroni sparati verso terra
Se è così forse è meglio che prima ti fa un corso di fisica (fisica 2) e/o di elettrotecnica (circuiti e campi).

PS
Gli elettroni hanno massa, tu hai mai sentito parlare della massa di un'onda elettromagnetica ? Io no!!.
Inoltre per la teoria della fisica conosciuta finora, nessuna particella (elettrone compreso) dotata di massa può viaggiare alla velocità della luce, ma guarda caso le onde elettromagnetiche si muovono (nel vuoto) esattamente alla velocità della luce.
Quindi entrambe le cose ci dicono che non ci possono essere elettroni in una onda elettromagnetica (che infatti è fatta di fotoni).

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