Scontrino Elettronico

Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

di pubblicata il , alle 19:01 nel canale Innovazione Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

Per contrastare l'evasione fiscale e promuovere sistemi di pagamento tracciabili, il governo ha approvato il piano cashless, tramite il quale verranno rimborsati parte degli acquisti effettuati tramite carte e dispositivi mobile

 
129 Commenti
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Darkon29 Agosto 2020, 17:51 #81
Originariamente inviato da: trademark
A me il concessionario non ha fatto nessun problema quando l'ho pagata con bonifico bancario...


Perché ovviamente tutti noi andiamo in giro con carte di credito con plafond alla briatore da 20k€.

Le carte di credito con plafond del genere sono meno dell'1% di tutte le carte emesse.

Perchè con il bonifico le spese le paghi tu, non chi riceve il bonifico , ma se invece del bonifico avresti proposto il pagamento con cc, vai tranquillo che il prezzo sarebbe stato più alto gia da contratto.


Ma seriamente vuoi prendere ad esempio per opporti alle CC una casistica che rappresenta meno dello 0,0001% ma dai... allora non usciamo di casa perché un meteorite potrebbe colpirci in testa.
Piedone111329 Agosto 2020, 17:59 #82
Originariamente inviato da: Darkon


Ma seriamente vuoi prendere ad esempio per opporti alle CC una casistica che rappresenta meno dello 0,0001% ma dai... allora non usciamo di casa perché un meteorite potrebbe colpirci in testa.

Ma veramente non hai capito che una transazione da 20000 € costa uguale a 20 transazioni da 1000 € con cc?
Perchè ci sono attività che ai privati offrono uno sconto con pagamento con bonifico rispetto al prezzo pattuito o che con vendita a PI pretendo Bonifico o assegno Bancario?
Davvero non ci arrivi?
Darkon29 Agosto 2020, 18:28 #83
Originariamente inviato da: Piedone1113
Ma veramente non hai capito che una transazione da 20000 € costa uguale a 20 transazioni da 1000 € con cc?
Perchè ci sono attività che ai privati offrono uno sconto con pagamento con bonifico rispetto al prezzo pattuito o che con vendita a PI pretendo Bonifico o assegno Bancario?
Davvero non ci arrivi?


A parte che no... non è così. I rarissimi pos abilitati a transazioni oltre i 10.000€ hanno commissioni ad hoc che vengono contrattate su quel singolo punto vendita, di solito vengono concordate a scaglioni. Quindi anche per come la metti te l'esempio è sbagliato.

Perché sono attività antidiluviane e con core business dai margini risicatissimi. Attività che se il covid non le manda a gambe all'aria sarà la prossima crisi.

Se su 20.000€ di transato pensi ai 300€ di spese di commissioni significa che hai un'attività in cui non vale più la pena investire e i cui margini sono talmente bassi che prima di fare debiti o altri debiti merita chiudere.
the_joe29 Agosto 2020, 19:05 #84
Originariamente inviato da: Darkon
Se su 20.000€ di transato pensi ai 300€ di spese di commissioni significa che hai un'attività in cui non vale più la pena investire e i cui margini sono talmente bassi che prima di fare debiti o altri debiti merita chiudere.


Scusa, ma che discorso è?

Se a te 300€ fanno schifo dillo che vengo a prenderle subito.

Non è 300€ su 20.000, è 300€ che posso evitare di perdere senza complicazioni per nessuno.

Scommetto che a parti invertite, cioè chiedere al cliente 20.000+300 per la transazione sarebbe un disastro.
Darkon29 Agosto 2020, 19:11 #85
Originariamente inviato da: the_joe
Scusa, ma che discorso è?

Se a te 300€ fanno schifo dillo che vengo a prenderle subito.

Non è 300€ su 20.000, è 300€ che posso evitare di perdere senza complicazioni per nessuno.

Scommetto che a parti invertite, cioè chiedere al cliente 20.000+300 per la transazione sarebbe un disastro.


Ma infatti io non sono per abolire il contante. Secondo me non risolve niente.

Io farei una legge semplicissima: Sei stato colto a fare nero? Sanzione MINIMA pari al 20% del fatturato dell'anno precedente o 5.000€ se venisse meno.

Se l'evasione accertata poi supera i 5.000€ processo penale con pena minima di 5 anni.

Se è possibile identificare i clienti che hanno accettato di pagare a nero anche per loro sanzione amministrativa.


Non risolverai comunque tutto il problema ma molti inizierebbero ad aver paura e il bar se rischia 5.000€ di sanzione probabilmente lo scontrino del caffè ci sta attento a batterlo.

In Italia l'unico modo per far rispettare la legge non è mettere obblighi come pagare con carta. È creare sanzioni talmente pesanti che la gente abbia paura di rimetterci così tanto che evita proprio anche solo di provarci.
the_joe29 Agosto 2020, 19:24 #86
Originariamente inviato da: Darkon
Ma infatti io non sono per abolire il contante. Secondo me non risolve niente.

Io farei una legge semplicissima: Sei stato colto a fare nero? Sanzione MINIMA pari al 20% del fatturato dell'anno precedente o 5.000€ se venisse meno.

Se l'evasione accertata poi supera i 5.000€ processo penale con pena minima di 5 anni.

Se è possibile identificare i clienti che hanno accettato di pagare a nero anche per loro sanzione amministrativa.


Non risolverai comunque tutto il problema ma molti inizierebbero ad aver paura e il bar se rischia 5.000€ di sanzione probabilmente lo scontrino del caffè ci sta attento a batterlo.

In Italia l'unico modo per far rispettare la legge non è mettere obblighi come pagare con carta. È creare sanzioni talmente pesanti che la gente abbia paura di rimetterci così tanto che evita proprio anche solo di provarci.


È ancora più semplice, controlli incrociati.

Non è possibile che la media delle dichiarazioni dei redditi dei professionisti sia inferiore a quella dei dipendenti.

Sono dati già a disposizione della GDF, manca la volontà di procedere.

Ma d'altronde per fare un esempio, non è obbligatorio registrare le imbarcazioni sotto i 10mt, quando fu proposta dal governo l'immatricolazione obbligatoria, il mondo della cantieristica si ribellò perché le vendite sarebbero crollate e lo stato fece marcia indietro, sdoganando di fatto l'evasione e che le barche siano acquistare perlopiù da evasori con soldi neri.
Piedone111329 Agosto 2020, 20:08 #87
Originariamente inviato da: the_joe
È ancora più semplice, controlli incrociati.

Non è possibile che la media delle dichiarazioni dei redditi dei professionisti sia inferiore a quella dei dipendenti.

Sono dati già a disposizione della GDF, manca la volontà di procedere.

Ma d'altronde per fare un esempio, non è obbligatorio registrare le imbarcazioni sotto i 10mt, quando fu proposta dal governo l'immatricolazione obbligatoria, il mondo della cantieristica si ribellò perché le vendite sarebbero crollate e lo stato fece marcia indietro, sdoganando di fatto l'evasione e che le barche siano acquistare perlopiù da evasori con soldi neri.


La media delle dichiarazioni degli imprenditori sono basse anche perchè parte degli utili le si reinveste nell'attività:
Se ogni anno la tua attività fa spese per 100.000€ acquistando attrezzature o locali nuovi si accresce il valore dell'azienda ma si dichiara un reddito basso.
sono proprio le norme fiscali che permettono questo per le quali continui ad investire nella tua attività invece di darli a fondo perso allo stato.
Idem per quelli che acquistano macchinoni aziendali. superata una certa quota il più sei costretto a spenderlo altrimenti ti ritrovi ne soldi, ne competitività
the_joe29 Agosto 2020, 21:07 #88
Originariamente inviato da: Piedone1113
La media delle dichiarazioni degli imprenditori sono basse anche perchè parte degli utili le si reinveste nell'attività:
Se ogni anno la tua attività fa spese per 100.000€ acquistando attrezzature o locali nuovi si accresce il valore dell'azienda ma si dichiara un reddito basso.
sono proprio le norme fiscali che permettono questo per le quali continui ad investire nella tua attività invece di darli a fondo perso allo stato.
Idem per quelli che acquistano macchinoni aziendali. superata una certa quota il più sei costretto a spenderlo altrimenti ti ritrovi ne soldi, ne competitività


Infatti, basta incrociare i dati, mica ho detto di mettere in croce qualcuno?

I redditi d'impresa sono altra cosa dai redditi personali, chiaramente se un imprenditore presenta una denuncia dei redditi da 10.000€ e ha 3 case qualquadra non cosa.
canislupus29 Agosto 2020, 21:45 #89
Originariamente inviato da: Therinai
Wow, sembra uno spot della serie "di no alla droga, di sì alla vita"
Dai forza è inutile disquisire sugli atteggiamenti circostanziati dei singoli, ognuno fa come gli pare.
Spiegami quella cosa delle detrazioni che ti ho quotato sopra.


Te la spiegherei volentieri... se fosse il mio lavoro...
Da quel poco che ho capito io...
Mentre il bonus di 100 euro di fatto è un aumento di stipendio netto immediato.
Le detrazioni invece vanno sottratte alle tasse che dovresti pagare.
Detta così sembrerebbe la stessa cosa, ma la differenza è sottile.
Però sicuramente sul forum c'è qualcuno ci lavora e ne sa molto più di me...
Darkon30 Agosto 2020, 10:34 #90
Originariamente inviato da: Piedone1113
La media delle dichiarazioni degli imprenditori sono basse anche perchè parte degli utili le si reinveste nell'attività:
Se ogni anno la tua attività fa spese per 100.000€ acquistando attrezzature o locali nuovi si accresce il valore dell'azienda ma si dichiara un reddito basso.
sono proprio le norme fiscali che permettono questo per le quali continui ad investire nella tua attività invece di darli a fondo perso allo stato.
Idem per quelli che acquistano macchinoni aziendali. superata una certa quota il più sei costretto a spenderlo altrimenti ti ritrovi ne soldi, ne competitività


Infatti the_joe si è espresso male. In molti casi gli imprenditori non è che dichiarano meno utile della dichiarazione dei redditi dei propri dipendenti ma meno fatturato.
Usano lo stratagemma della ricapitalizzazione attraverso le banche per cui magari hanno una gioielleria sul ponte vecchio a Firenze ma dichiarano che fatturano talmente poco da essere praticamente in perdita e ricapitalizzano ogni anno attraverso conferimenti soci e prestiti bancari.

È un'operazione che non è auto-riciclaggio spesso è estremamente vicina.

Stessa cosa avviene nelle società di persone dove non a caso si trovano sempre patrimoni netti negativi anche per centinaia di migliaia di euro. Soldi che appaiono e scompaiono passando per voci di bilancio che definire generiche è poco.

Per mettertela in parole semplici è come se io ti dicessi: ieri hai preso lo stipendio e oggi non ci sono più soldi ma dove li hai spesi? E tu rispondessi "spese" senza saper dire altro.

Ecco il fantastico mondo degli imprenditori che piangono miseria pagando meno tasse dei propri dipendenti.

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