Niente obbligo di POS sotto i 60 euro: la proposta (assurda) del Governo in legge di bilancio

di pubblicata il , alle 17:01 nel canale Innovazione Niente obbligo di POS sotto i 60 euro: la proposta (assurda) del Governo in legge di bilancio

Con una mossa contraria a tutto il lavoro fatto finora per garantire una maggiore trasparenza e tracciabilità dei pagamenti, e favorire dunque la lotta all'evasione fiscale, il Governo propone di eliminare l'obbligo di POS sotto i 60 euro

 
418 Commenti
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Darkon04 Dicembre 2022, 18:33 #261
Originariamente inviato da: fraussantin
Tu pensa che io avevo in programma proprio di aprirmi una attivita da gestire solo con mia moglie.

Masochismo? Prob si , ma non ho assolutamente voglia di avere a che fare con dipendenti svogliati , che pensano a tutto meno che a lavorare.

Per ho trovato un lavoro come dipendente , e siamo un un momento difficile a livello di pianificazione costi , ma l'idea mi rimane se si stabilizzano le cose (covid energia crisi ecc)è probabile che fra qualche anno faccia il passo.

Ovviamente non la botteghina anni 60 , quella è finita , ma più che altro perche nessuno apprezza più la qualità dei prodotti , ma si guarda solo al prezzo.
Ma ci sono altri settori che tirano , tipo la pizza.

Una pizzeria a taglio con tavolini senza pretese , in 2 la gestisci. Al massimo un aiuto part time.


Senza voler minimamente essere un giudizio sulle tue scelte di vita che giustamente fai quello che ti pare la domanda è:

Apri la pizza a taglio e non dico che non ci guadagni... porti a casa X.

La mia domanda è "X" è sufficiente a ripagarti della fatica giornaliera, del rischio di impresa, delle incertezze che potrebbero esserci domani con la prossima micro-guerra che ti rimanda la bolletta alle stelle e tu non puoi farci niente?

Perché secondo me il punto è tutto lì.

Tornando al POS se il problema come molti dicono è che con il pos non ci sono margini mi chiedo... ma ha senso avere lo stress, la fatica, le incazzature ecc... ecc... di avere un'attività se poi basta che il POS o qualsiasi altra costo che aumenta dell'1% sul fatturato mette in crisi l'azienda?

Uno dei motivi per cui io non ho mai scelto di fare la libera professione è proprio perché non volevo sbattimenti. Lavoro le mie ore seriamente, produco il massimo che posso ma poi basta. Vado a casa e mi godo la vita.

Se la libera professione mi assicurasse guadagni tali da cambiare vita e vivere molto meglio allora potrei anche prenderlo in considerazione ma se così non è anzi rischio di guadagnare meno di quello che guadagno adesso che senso ha?!
blobb04 Dicembre 2022, 18:39 #262
Originariamente inviato da: Darkon
Ma infatti secondo me tutta la questione si può ridurre a una domanda molto più immediata anche se non semplice:

Nell'economia attuale ha ancora senso di esistere l'ambulante o il micro-negozio singolo?


Do la mia risposta senza la pretesa che debba per forza andare bene a tutti:

Oggi pensare di gestire una attività di piccole dimensioni singolarmente lo trovo quasi masochista. Al di là del pos o del contante il risultato finale per vari fattori è talmente minimo rispetto allo sforzo che trovo sia sostanzialmente qualcosa di ingestibile. Ha senso passare la vita a sopravvivere quanto un dipendente che fa le sue 8 ore con ferie, malattia e tutto quanto rischia di guadagnare di più?

Allo stesso tempo in giro ci sono gruppi di imprenditori che hanno avuto idee interessanti ad esempio formare consorzi per avere maggiore potere contrattuale con i fornitori e quindi quando si compra non comprare per il piccolo, singolo negozio ma per "il consorzio". Non so se sia la formula giusta ma sicuramente è una possibile risposta. Certo non credo che l'alimentari di paese stile anni '60 possa sperare di sopravvivere a lungo.


si che ha senso , non come prima ha senso, poi non pensare solo al negozio, pensa agli artigiani , la grande impresa ti viene a tirare su un muretto da 200€*? no , ti viene a fare una riparazione da 100€ ? no , ha senso aprire un bar con 10 dipendenti al pesino di 5000 abitanti sugli appennini?
poi ti do un informazione, hai presente la s corea paese tecnolicamente piu avanzato di noi e dove l'economia ha il turbo?
li le microimprese sono tantissime , solo per il pollo fritto sono 30.000
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 18:45 #263
Originariamente inviato da: WLF
lasciando stare il titolo "assurdo" , trovo triste (e anche un po stupido) vedere gente che paga caffe, cappuccino o un gelato (4-5 € di spesa massima) con il bancomat.

Diciamo che se togliessero le commissioni se ne potrebbe discutere, ma finchè ci sarano per importi minori il contante conviene all'esercente (tralasciiando il discorso dello scontrino/ricevuta )

Il motivo reale per cui si vuole togliere il contante non è per eliminare l'evasione, ma perchè alle banche costa di più gestire il denaro fisico e per questo stanno spingendo per "eliminarlo"


pensa un po', io trovo triste e stupido girare ancora con del contante nel 2022.
qualcun altro invece è contento del medioevo a quanto pare.

e un commerciante che vieta il POS perchè ha paura delle commissioni (che peraltro può scaricare sul prezzo finale) è altrettanto triste, stupido e merita di chiudere bottega per quanto mi riguarda

peraltro hai scritto tu stesso che gestire il denaro fisico è scomodo (se lo è per la banca, lo è pure per l'individuo a suo livello maneggiare e conservare carta, resti, monetine e minchiate varie).. quando c'è la coerenza, c'è tutto
Darkon04 Dicembre 2022, 18:57 #264
Originariamente inviato da: blobb
si che ha senso , non come prima ha senso, poi non pensare solo al negozio, pensa agli artigiani , la grande impresa ti viene a tirare su un muretto da 200€*? no , ti viene a fare una riparazione da 100€ ? no , ha senso aprire un bar con 10 dipendenti al pesino di 5000 abitanti sugli appennini?


Quindi mi stai dicendo che gli imprenditori fanno impresa non per guadagnare ma perché altrimenti non c'è nessuno che ti fa il muretto o apre il bar sull'appennino?
Scusa ma non mi sembra una grande argomentazione.

La mia domanda è: fare il muratore che fa il muretto per 200€ ti fa guadagnare abbastanza da giustificare l'impegno richiesto a fare impresa oppure facevi prima a fare il muratore dipendente?

poi ti do un informazione, hai presente la s corea paese tecnolicamente piu avanzato di noi e dove l'economia ha il turbo?
li le microimprese sono tantissime , solo per il pollo fritto sono 30.000


E questo cosa dovrebbe dimostrare a parte che in s. korea mangiano male? In Italia si aprono oltre 100.000 partite iva a trimestre e sono la quasi totalità microimprese ciò non significa che guadagnino o quelle che arrivano a guadagnare guadagnino abbastanza da valere lo sforzo.

Ma poi posso rigirarti la domanda... se fare micro-impresa è così redditizio non sarà certo l'1% del POS a essere un problema.

Quindi delle due l'una: il POS è un problema e allora fare microimpresa non vale la pena o il POS non è un problema perché si guadagna e vale la pena?
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 19:02 #265
Originariamente inviato da: marchigiano
oramai vi hanno fatto il lavaggio del cervello e pensate che il contante sia sinonimo di evasione, quando le più grandi truffe le fanno con strumenti tracciabili, un esempio

https://www.rainews.it/tgr/veneto/a...cb0ff6a5fa.html

magari quel commerciante faceva sempre lo scontrino e accettava carte, i suoi clienti erano contenti perchè onesto e pagava le tasse

quanti di questi grandi evasori potrebbero scoprire i finanzieri se non fossero impiegati a controllare scontrini da 5€? se una barca ha delle falle, si inizia a chiudere da quelle più grandi e poi si passa alle piccole


ma davero esiste ancora la logica del "tutti colpevoli, nessuno colpevole"?

quindi se ci sono anche evasioni con pagamenti elettronici (peraltro moolto più facili da sgamare) allora tutto il giro/concetto del contante in nero non vale nulla. ma che bello
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 19:12 #266
Originariamente inviato da: WarDuck
Vedo che i comunisti sono ancora qui tra noi, ma non se ne dovevano andare dopo la vittoria delle "destre"?


ah la ricerca dei fantasmi procede alla grande, hai incontrato pure qualche ufo di recente?
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 19:22 #267
Originariamente inviato da: aqua84
C A Z Z A T E!!!
Le commissioni del POS se le prende nel C U L O il commerciante
. Stop.

Se quel prodotto costa 100€, sia che mi paghi in contanti che con carta SEMPRE 100€ costa.
Con la differenza che con il POS non sono piu 100€ per il commerciante.

Se poi tu vivi in una zona dove i commercianti ti fanno 2 prezzi, uno per il pagamento cash e uno con le carte... bè non so che dirti.
Ma il mondo reale è diverso.

E se non arrivi TU a capire questo concetto chiaro e semplice sei TU che non puoi avere un dialogo serio.


mah

uno si rifiuta (perchè una persona che ha finito almeno le medie non può non essere in grado di comprenderlo, spero... ) di capire che il commerciante deve cercare di mettere tutti i costi possibili in conto (quindi pure le commissioni) quando stabilisce il prezzo di un bene/servizio che vende e poi viene a dire che il vero mondo (quale? aquaworld?) è diverso e che gli altri non vogliono fare dialoghi seri?
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 19:26 #268
Originariamente inviato da: Ut0NtU
Oh poveri noi... Quanta ignoranza, quanta malafede!

Chi difende il divieto ad usare pagamenti elettronici o è un imprenditore incapace, oppure un furbetto che aspira non versare le tasse.
Se le % di commissioni per i pagamenti elettronici si aggirano intorno all'1% (anzi, anche meno), mi volete dire che la vostra attività chiuderebbe a causa di questo 1%?
Avete dei problemi ben più grossi da affrontare allora.

Vi dimenticate anche che usare il contante non è gratis come volete far credere.
Ecco una lista dei motivi che potrebbero farvi perdere soldi usando il contante:
- gestione dei resti e chiusura di cassa;
- rapine sia in negozio che durante il tragitto per depositare i soldi in banca (ah in questo caso la Banca non è ladra, eh?);
- pagamento di portavalori per il trasporto del denaro;
- rischio di ricevere banconote false;
- perdita di tempo nel dover gestire i pagamenti in contanti e il trasporto degli stessi;
- assicurazioni.

https://pagellapolitica.it/articoli/costi-pagamento-pos
Incidenza media del costo del pagamento elettronico nel 2019: 0.65%
Incidenza media del costo del pagamento in contante nel 2019: 1.0.%

Ma di cosa stiamo parlando?

Chi si oppone all'obbligo del POS, è perché vuole evitare di emettere scontrino/fattura! Altro che commissioni...

aggiungo rischio di errore nell'operazione da parte del cassiere (e relative conseguenze), che è molto più alto in caso di pagamento in contanti rispetto al POS
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 19:43 #269
Originariamente inviato da: megamitch
E questo cosa significherebbe?


niente perchè
1) l'orologio non c'entra nulla col discorso e
2) il telefono è già adesso di valore (quindi te lo vorrebbero rubare per farci soldi)
mrk-cj9404 Dicembre 2022, 19:54 #270
Originariamente inviato da: aqua84
Tutti esperti laureati in Marketing e gestione di azienda. Sicuro.
Parlate di "Business plan" come se fosse una cosa ovvia a tutti.

Tornate per una volta nel mondo reale.
Non è ovviamente quel 1% che ti fa fallire.

È evidente che non avete MAI avuto una Partita Iva.
Business Plan... ma per favore


Originariamente inviato da: aqua84
ahhhh ma QUI oltre ad essere tutti, o quasi ESPERTI e LAUREATI in Manager di Azienda, Marketing sanno anche perfettamente come e quanto costa gestire un BAR.

forse qualcuno si crede che il caffè lo comprano nei supermercati...





semmai management perchè marketing non c'entra nulla (il prezzo viene analizzato anche lì sì ma con altri obiettivi e per altre ricerche)

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