Niente obbligo di POS sotto i 60 euro: la proposta (assurda) del Governo in legge di bilancio

di pubblicata il , alle 17:01 nel canale Innovazione Niente obbligo di POS sotto i 60 euro: la proposta (assurda) del Governo in legge di bilancio

Con una mossa contraria a tutto il lavoro fatto finora per garantire una maggiore trasparenza e tracciabilità dei pagamenti, e favorire dunque la lotta all'evasione fiscale, il Governo propone di eliminare l'obbligo di POS sotto i 60 euro

 
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418 Commenti
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riaw28 Novembre 2022, 21:51 #71
Originariamente inviato da: AlPaBo
Mi stupisce che in Germania abbiate trovato tanta gente che si comporta in maniera illegale. Potete infatti verificare, alla pagina Pagamenti elettronici e in contanti, che in tutta la UE:

«Non discriminazione nei pagamenti
Si ha facoltà di accettare le modalità di pagamento preferite, ma se i clienti intendono pagare per via elettronica (ad es. mediante addebito diretto o pagamento con carta) in una valuta ammessa, il pagamento va accettato a prescindere dal luogo all'interno dell'UE in cui essi o i loro prestatori di servizi di pagamento sono ubicati.»

Ma vedo che qualcuno di voi fa il furbo: dice «nella avanzatissima Germania puoi pagare qualunque somma in contanti». Che ovviamente non è un rifiuto ad accettare pagamenti elettronici, ma è solo utile a cambiare discorso. Infatti lui stesso dice che alla fine il pagamento elettronico è stato accettato. (Incidentalmente, sostieni davvero che un tedesco si porti qualche decina di migliaia di euro in tasca per pagare la macchina? Non ho mai pensato che i tedeschi fossero idioti per cui lo trovo poco credibile)

In quanto alla vecchia solfa che l'uso del contante NON impedirebbe, secondo alcuni, le transazioni in nero o che servirebbe solo a tracciare le persone, capisco che dobbiate trovare scuse per giustificare i vostri pregiudizi.


In tutti i ristoranti dove sono stato in germania (tranne mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) e tranne che negli aereoporti, il cameriere girava con il borsello con contanti e monetine. se volevi pagare con carta andavi te in cassa e tiravano fuori il pos impolverato stile "qualunquemente". e sotto i 50 euro col caxxo che ti facevano pagare con il pos. E non è che la cosa mi fa molto felice, visto che con carta mi scala i soldi direttamente dal conto aziendale, mentre in contanti devo compilare tutto il rimborso spese....

per le auto sì, in entrambe le auto che ho comprato in germania, PRETENDEVANO il pagamento in contanti.

felice che voi abbiate avuto esperienze diverse, io riporto le mie.
kreijack28 Novembre 2022, 21:54 #72
Originariamente inviato da: Darkon
[...]
Ed in ogni caso le commissioni le paga chi COMPRA! Quindi il problema non è certo dell'esercente.
[...]


Non è esattamente così: il commerciante si trova sul bancone un bene ad un certo prezzo. Se il cliente lo paga in contanti gli entra tot.; se lo paga con il bancomat gli entra una cifra diversa, perché bisogna considerare il ricarico del servizio pos.

E' vero che il conto è un po' più complesso, il servizio pos ha alcuni vantaggi anche per l'esercente: alleggerisce il commerciante del "lavoro" di portare i contanti in banca, e diminuisce il rischio di essere derubato (nel senso che rischia di perdere meno soldi).

Ma capisco anche "il rodimento" di dover pagare sulle transazioni più basse una "tassa" che va a vantaggio solo di una specifica categoria di servizi (le banche in questo caso, ma anche altri non sarebbero stati accettati meglio)
AlPaBo28 Novembre 2022, 22:08 #73
Originariamente inviato da: riaw
sono stato per trasferta di lavoro in germania più che in italia. tutti i ristoranti dove sono stato (ad eccezione di mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) non accettavano carte di credito per cifre inferiori ai 50€.


Originariamente inviato da: riaw
In tutti i ristoranti dove sono stato in germania (tranne mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) e tranne che negli aereoporti, il cameriere girava con il borsello con contanti e monetine. se volevi pagare con carta andavi te in cassa e tiravano fuori il pos impolverato stile "qualunquemente". e sotto i 50 euro col caxxo che ti facevano pagare con il pos. E non è che la cosa mi fa molto felice, visto che con carta mi scala i soldi direttamente dal conto aziendale, mentre in contanti devo compilare tutto il rimborso spese....

per le auto sì, in entrambe le auto che ho comprato in germania, PRETENDEVANO il pagamento in contanti.

felice che voi abbiate avuto esperienze diverse, io riporto le mie.


Vedo che hai cambiato versione. Prima scrivi «non accettavano carte di credito per cifre inferiori ai 50€». Poi «se volevi pagare con carta andavi te in cassa e tiravano fuori il pos impolverato stile "qualunquemente"».
Per le auto, mi piacerebbe sapere quali concessionari tedeschi si fanno pagare decine di migliaia di euro in contanti, con tutti i costi e i rischi relativi. Mi sa che frequenti gente strana.
Saturn28 Novembre 2022, 22:24 #74
Dai finiamola, non c'è evasione anche se si paga in contanti, purchè venga emesso regolare scontrino fiscale, ma non può esistere che alla fine del 2022 io debba girare come un uomo del secolo scorso con il rotolo di banconote e il sacchetto pieno di monetine. Questo provvedimento del governo, e per una volta sono completamente d'accordo con la redazione, è da scaricare nel water e tirare lo sciacquone ! Speriamo che in qualche modo ci facciano fare retro-front dall'Europa. Vada per il contante fino a 5000€, benissimo, son contento per il negoziante se lo preferisce, ma si scordino di vedermi portare in giro 60€. Non ha semplicemente senso, non più !

E attenzione, io posso far a meno di loro, on-line trovo tutto, qualunque cosa, i negozianti non possono fare a meno di me !

Ma state tranquilli che non sono mica scemi. Già tira "un'ariaccia" che la gente ha sempre meno voglia di acquistare nel negozio fisico, vai pure a rompergli le scatole che vuoi il rotolo di banconote.
La strada più rapida per il fallimento. Ringrazia che ti porto i miei soldi, che ti lascio pure una mancia se la cifra è esegua e non rompermi le cosiddette scatole, che è meglio !
AlPaBo28 Novembre 2022, 22:30 #75
Originariamente inviato da: marchigiano
un artigiano non può perdere ore e ore a controllare i FI delle banche per trovare la più conveniente, oltre al fatto che non è detto che sia esperto di robe finanziarie


Scusa, ma quale credi che sia il lavoro del commerciante? Fondamentalmente deve trattare con la gente: con il fornitore, con il cliente e con chi gli garantisce la gestione finanziaria.
Se non vuole trattare con queste persone, deve semplicemente cambiare lavoro.
AlPaBo28 Novembre 2022, 22:45 #76
Originariamente inviato da: WLF
La mia è un opinione e come tale è condivisibile o meno.
Come giustamente ha scritto qualcuno, poter scegliere come pagare non mi sembra una brutta cosa. ( e a mio avviso indipendentemente dalla cifra)

Diciamo che un pagamento in contante non è sinonimo di evasione cosi come un pagamento elettronico non è sinonimo di sicurezza.


D'accordo, tu vuoi scegliere come pagare, ed è giusto così. Ma allora perché a me vuoi impedire di pagare con il POS? Sei uno di quelli che ritiene che la libertà sia solo sua?
Forse non ti rendi conto che rendendo difficili i pagamenti elettronici rendi a me impossibile scegliere?
Nessuno di noi chiede che i pagamenti con il POS siano obbligatori. Vogliamo solo che siano garantiti, indipendentemente dalle fisime del destinatario. Io mando soldi in formato elettronico anche ai miei amici quando si divide il conto per la cena: secondo te non devo avere il diritto di farlo con un commerciante?
Negoziante incompetente, tra l'altro: i grandi negozi l'accettano sempre, perché hanno studiato il problema e sanno che i pagamenti elettronici costano di meno e sono più sicuri di quelli in denaro. Ma questi pensano ai centesimi e si fanno i loro giri mentali, un po' come quando uno indica la luna e chi gli sta vicino vede il dito.
F1r3st0rm28 Novembre 2022, 22:49 #77
questo è colpa del nanismo delle aziende italiane se ci fossero aziende più grosse magari con una serie di artigiani che fanno servizi diversi non avrebbero bisogno di fare tutto e di essere esperti di tutto...ma sia mai risucire ada vere uan società anche piccola in cui non sei il padre padrone in italia è pura follia.

una società che fornisce il paistrellista, l'idraulico, l'elettricista senza dover trovare 3 ditte diverse e con magari un paio di dipendenti che gestiscono la fatturazione e cercano i servizi migliori per spendere meno...
Therinai28 Novembre 2022, 22:54 #78
Mi sfugge il senso dei paragoni con altre nazioni, sembra che alcuni italiani si dimentichino dell'abitudine tutta italiana di evadere, fare soldi in nero più in generale.
Inutile citare improbabili esempi della diffusione del pos in germania quando basterebbe prendere come esempio il giappone e chiudere subito il discorso.
Peccato che in germania e in giappone le tasse il popolo le paga senza fare una piega, qui si fa a gara a chi è più bravo a nascondere le entrate al fisco.
Poi di nuovo farneticazioni riguardo banche ladre e non meglio precisati padroni... qua a Milano col bancomat paghiamo anche il caffé, chi il bancomat non lo accetta è preso per coglione nella migliore delle ipotesi, e abbiamo le migliori università d'italia, il miglior trasporto pubblico, la migliore sanità, il miglior mercato del lavoro... coincidenze?
Pasquale_196528 Novembre 2022, 23:02 #79
Leggo dai commenti come tantissima gente è stata sapientemente manipolata mentalmente dal Mainstream e social Tutti di proprietà da parte di Multinazionali. L'evasione si combatte diminuendo le tasse e facendo scaricare al cittadino in proporzione al suo reddito ogni cosa dal ristorante all'automobile solo così motivato dall'abbattimento fiscale dell'imponibile chiederà e pretenderà fatture e scontrini almeno per la quota o percentuale scaricabile, quello che tolgo io lo paga l'altro. Mi sembra molto semplice ma in ITALIA NON SI VUOLE APPLICARE mentre lo si fa illimitatamente con le SOCIETA' Srl e SPA che scaricano ogni cosa tranne le tasse ovviamente VI SIETE CHIESTI COME MAI? L'evasione è UN PROBLEMA POLITICO PRIMA POI SOCIALE. I POS vengono gestiti dalle banche multinazionali senza scrupoli e privi di ogni umanità lo STATO si faccia carico delle commissioni circa 3% che pretendono e del noleggio del POS stesso. Io pago quando posso in contanti e non scaricando nulla preferisco lo sconto allo scontrino o fattura mi dispiace ma i soldi non crescono sugli alberi.
albatros_la28 Novembre 2022, 23:05 #80
Si parla di metodi di pagamento per chi paga il caffè o la cena al ristorante... Ma voi pagate un caffè 1000 €? O 5000? Il punto non è questo, il punto è che c'è chi paga l'artigiano o la visita sotto casa in nero. C'è un giro di soldi in nero spaventoso. O lo intercetti quando viene incassato o non lo vedi più.
Per chi dice che sono panzane e che l'interesse è solo delle banche, si legga questo: https://www.bancaditalia.it/pubblic...otcache=refresh
È della banca d'Italia, non di un istituto di credito qualsiasi che abbia interessi commerciali.
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