Via le sanzioni (e quindi l'obbligo) per i pagamenti tramite POS sotto i 30 euro. La novità nella legge di bilancio

di pubblicata il , alle 17:21 nel canale Innovazione Via le sanzioni (e quindi l'obbligo) per i pagamenti tramite POS sotto i 30 euro. La novità nella legge di bilancio

La bozza della legge di bilancio introduce un dietrofront netto sulle transazioni tramite POS: vengono infatti eliminate le sanzioni per chi non accetta pagamenti sotto i 30 euro, di fatto annullando l'obbligo

 
651 Commenti
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fraussantin09 Dicembre 2022, 20:09 #321
Il punto è che le commissioni sui pagamenti erano state pensate per un piccola parte dei pagamenti.

Se poi o con il progresso ,o con forzature , questi pagamenti diventano di volume enorme non ha più neanche senso ragionare a commissioni in percentuale, ma al massimo un tot mensile fisso per il servizio.
bonzoxxx09 Dicembre 2022, 20:17 #322
Originariamente inviato da: fraussantin
Il punto è che le commissioni sui pagamenti erano state pensate per un piccola parte dei pagamenti.

Se poi o con il progresso ,o con forzature , questi pagamenti diventano di volume enorme non ha più neanche senso ragionare a commissioni in percentuale, ma al massimo un tot mensile fisso per il servizio.


Vero, infatti il governo potrebbe ragionare con il sistema bancario per calmierare le commissioni, oppure mettere il 50% di credito d'imposta, spingere per un servizio di pagamento "statale", le soluzioni ci sarebbero pure manca la voglia imho.
rattopazzo09 Dicembre 2022, 20:30 #323
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Se a te piace crederci... Ma sai benissimo che quella è una storiella ahimè senza fondamento.

Si può essere a favore o contro qualcosa ma portare come "prova" le favole mi sembra un tantino eccessivo


Non è una favola
E' una storiella perchè ormai fa parte del passato, un passato in cui circolava solo il contante, che si ha tutti i suoi difetti, è scomodo, può essere rubato o disperso ma su larga scala non perdeva mai di valore neanche dopo 1 milione di transizioni, 100 euro rimanevano sempre 100 euro.
Facendo invece un rapido calcolo con anche solo l'1% di commisioni

100-1% = 99
99-1% = 98,01
98,01-1% = 97,0299
97,0299-1% = 96,059
96,059-1% = 95,098
95,098-1% = 94.147
ecc...ecc...

Dopo appena 100 transizioni quei 100 euro ad occhio e croce sono già diventati 50.
bonzoxxx09 Dicembre 2022, 20:52 #324
Libero di crederci, ma è una storiella molto carina ma lontana dalla realtà.

PRIMA, tempo fa, poteva trovare riscontro nella realtà, oggi non vale più.

Con l'economia attuale, le crisi più o meno montate ad arte, le mire espansionistiche dei "big", virus che sembrano creati ad arte, globalizzazione, azzi e mazzi non è l'1% di commissione che rovina l'economia: basta la dischiarazione di un qualsiavoglia pirla influente che la borsa perde letteralmente miliardi nel giro di poche ore.
rattopazzo09 Dicembre 2022, 21:01 #325
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Libero di crederci, ma è una storiella molto carina ma lontana dalla realtà.

PRIMA, tempo fa, poteva trovare riscontro nella realtà, oggi non vale più.

Con l'economia attuale, le crisi più o meno montate ad arte, le mire espansionistiche dei "big", virus che sembrano creati ad arte, globalizzazione, azzi e mazzi non è l'1% di commissione che rovina l'economia: basta la dischiarazione di un qualsiavoglia pirla influente che la borsa perde letteralmente miliardi nel giro di poche ore.


Hai ragione...forse non è un male per l'economia
sarà stato fatto per combattere l'inflazione drenando lentamente il denaro dal sistema e dall'economia reale...
un pò come un Robin Hood al contrario, che toglie ai poveri (la plebe) per dare ai ricchi (le banche)
fraussantin09 Dicembre 2022, 21:05 #326
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Vero, infatti il governo potrebbe ragionare con il sistema bancario per calmierare le commissioni, oppure mettere il 50% di credito d'imposta, spingere per un servizio di pagamento "statale", le soluzioni ci sarebbero pure manca la voglia imho.


Esatto una card statale sarebbe perfetta .

Poi ci sarebbe un altro conto da fare , ma qui servono i "matematici ",

Con una commissione media dell'1% 100 euro quante volte devono essere movimentate prima di annullarsi o cmq perdere valore?

Cioè 100 euro , diventano 99 al primo scambio , 98.01 al secondo 97.qualcosa al terzo ecc..
Prima o poi finiscono tutti o quasi in banca ..
bonzoxxx09 Dicembre 2022, 21:37 #327
Originariamente inviato da: rattopazzo
Hai ragione...forse non è un male per l'economia
sarà stato fatto per combattere l'inflazione drenando lentamente il denaro dal sistema e dall'economia reale...
un pò come un Robin Hood al contrario, che toglie ai poveri (la plebe) per dare ai ricchi (le banche)


Le banche non stanno simpatiche neanche a me, vorrei sottolinearlo.

Diciamo che il discorso, secondo me, dovrebbe essere inquadrato tenendo conto come scritto sopra l'attuale situazione socioeconomica che fa letteralmente schifo con poche persone completamente distaccate dalla realtà che decidono per milioni di persone che dovrebbero solamente mandarli a quel paese.

Mettiamola cosi: i soldi, contanti o meno, sono dei meri numeri che i "big" gestiscono a loro piacimento e noi piccoli consumatori siamo in balia dei loro capricci.

Usare il contante come dici tu sarebbe ottimo in un mondo utopistico e perfetto dove tutti pagano le tasse, ecc ecc

Originariamente inviato da: fraussantin
Esatto una card statale sarebbe perfetta .

Poi ci sarebbe un altro conto da fare , ma qui servono i "matematici ",

Con una commissione media dell'1% 100 euro quante volte devono essere movimentate prima di annullarsi o cmq perdere valore?

Cioè 100 euro , diventano 99 al primo scambio , 98.01 al secondo 97.qualcosa al terzo ecc..
Prima o poi finiscono tutti o quasi in banca ..


Lo stato italiano dal 1992 con il mortadella, al quale auguro tanto ma tanto imodium, ha perso tutti gli assett principali, gli è rimasto poco o nulla.

Ha partecipazioni in tutte o quasi le aziende ex-statali ma questo non ha frenato il debito che dal 2002 è letteralmente esploso.

Una carta delle poste, parlo per assurdo, con un sistema di pagamento che garantisca un'elevata percentuale di credito d'imposta al commerciante in modo che lo stesso abbia interesse ad accettare pagamenti elettronici, lo stato ha uno strumento efficace per provare a combattere il nero e agevolare i pagamenti elettronici che potenzialmente potrebbero portare a meno scippi e rapine, controlli, furti da parte dei commessi, errati resti, spese per casseforti, guardie giurate che rischiano la vita negli assalti a suon di AK47, sistemi di videosorveglianza, [B][I][U]TEMPO[/U][/I][/B] [U]che è l'unica cosa che perdiamo costantemente ed è la più preziosa in assoluto[/U] e tutte le altre cose elencate dal buon Torettomilano qualche post più su.

Invece ci affidiamo giustamente alle banche che offrono questi servizi e vogliono giustamente essere pagate.

Riguardo al perdere l'1% ad ogni pagamento, precisamente ci vogliono [B][I][U]917[/U][/I][/B] transazioni per portare 100€ a 0.01€ (se ho sbagliato chiedo venia) e [B][I][U]459 [/U][/I][/B]da 100€ a 1€, [B][I][U]69 [/U][/I][/B]volte da 100€ a 50€

Ma questi soldi non vengono bruciati nel nulla, servono a pagare i dipendenti, gli affitti, le utenze, vengono dati in prestito per comprare cose che fanno lavorare altre persone che vengono pagate che a loro volta spendono, insomma vanno in circolo e fanno lavorare gente non diventano fumo.
rattopazzo09 Dicembre 2022, 21:57 #328
Originariamente inviato da: fraussantin
Con una commissione media dell'1% 100 euro quante volte devono essere movimentate prima di annullarsi o cmq perdere valore?


Probabilmente mai, ma se ho fatto bene i conti ogni 100 transizioni il valore si dimezza...

Chissà perchè alle banche preme così tanto che si abbandoni il contante e si usino solo transizioni elettroniche.
poi ovviamente ci sono quelli che ormai si sono abituati a pagare solo con il POS, per loro non c'è nulla che possa convincerli che gli(ci) stanno fregando del denaro dalle tasche.
rattopazzo09 Dicembre 2022, 22:31 #329
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Le banche non stanno simpatiche neanche a me, vorrei sottolinearlo.

Diciamo che il discorso, secondo me, dovrebbe essere inquadrato tenendo conto come scritto sopra l'attuale situazione socioeconomica che fa letteralmente schifo con poche persone completamente distaccate dalla realtà che decidono per milioni di persone che dovrebbero solamente mandarli a quel paese.

Mettiamola cosi: i soldi, contanti o meno, sono dei meri numeri che i "big" gestiscono a loro piacimento e noi piccoli consumatori siamo in balia dei loro capricci.

Usare il contante come dici tu sarebbe ottimo in un mondo utopistico e perfetto dove tutti pagano le tasse, ecc ecc


Per me l'evasione è solo una scusa, perchè bisogna convincere il popolino che il POS è cosa buona e giusta,
ma sono convinto che in realtà nascone altri obbiettivi
comunque va bene pagare con il POS, alla lunga ci rimettiamo tutti ma dev'esserci comunque sempre libertà di scelta di pagare come meglio si crede.

Invece ci affidiamo giustamente alle banche che offrono questi servizi e vogliono giustamente essere pagate.


Mi sono sempre chiesto perchè la plebe come noi difende sempre i ricchi e potenti, o perchè facciamo il tifo per calciatori che spesso sono solo dei mercenari cui non frega nulla della maglia che indossano e guadagnano talmente tanto in un anno che noi non riusciremmo a guadagnare neanche in 100 vite di duro lavoro.

Si probabilmente le banche hanno dei costi di gestione, ma avviene comunque quasi tutto in automatico e l'1% è davvero tanto se consideri tutte le transizioni di tutti gli abitanti che fanno in un sol giorno, si parla nell'ordine di milioni di euro.
Lo scopo delle banche inizialmente era solo quello custodire il denaro e di darlo in prestito guadagnando un minimo di interessi, adesso sono diventate a tutti gli effetti delle S.p.a.

Ma questi soldi non vengono bruciati nel nulla, servono a pagare i dipendenti, gli affitti, le utenze, vengono dati in prestito per comprare cose che fanno lavorare altre persone che vengono pagate che a loro volta spendono, insomma vanno in circolo e fanno lavorare gente non diventano fumo.


Per me è solo un drenaggio di denaro dai poveri che diventano sempre più poveri ai ricchi che diventano sempre più ricchi
la direzione che stiamo intraprendendo è molto pericolosa, già adesso il 2% della popolazione detiene il 98% delle ricchezze, è qualcosa che si dovrebbe cercare di invertire e non alimentare,
ci sono persone che hanno talmente tanto denaro da potersi comprare interi stati e questo non può portare a nulla di buono perchè possono avere il controllo di media e politici e con essi avere il potere di decidere della vita e della morte di milioni di persone.
bonzoxxx09 Dicembre 2022, 22:41 #330
Comprendo il tuo pensiero e lo condivido, a grandi linee, però stiamo andando molto OT.

Mettiamola sotto questo aspetto: chi ha vuole sempre di più e non gliene frega una mazza di prende da chi a poco, questo è un dato di fatto.

Le banche sono nate per custodire poi giustamente hanno trovato modi sempre più articolati per far soldi perché, in fin dei conti, TUTTI vogliono far soldi.

Però alla fine offrono un servizio che ha i suoi costi e spesso è molto comodo sia per chi paga che per chi riceve.

Ora, un modo ci sarebbe per avere un sistema di pagamento a bassissimo costo, decentralizzato e inattaccabile, ma appena di parla di
[Spoiler]blockchain[/spoiler]
si alza un polverone che la metà basta per cui evito.

Anzi quasi quasi vedo se è fattibile

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