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Connessioni ridondanti: siamo certi di essere sempre al sicuro?

di pubblicata il , alle 16:56 nel canale TLC e Mobile Connessioni ridondanti: siamo certi di essere sempre al sicuro?

Un piccolo disguido personale ci ha dato lo spunto per approfondire un tema tanto delicato quanto complesso: anche in caso di connessioni ridondanti, non è detto che la continuità del business sia garantita

 
20 Commenti
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!fazz23 Gennaio 2025, 09:02 #11
beh due connessioni ridondanti sulla stessa infrastruttura hanno un singolo point of failure,

noi di connessioni ne abbiamo 3

la primaria in fibra
la secondaria in ponte radio + fibra delocalizzata

e come extrema ratio i cellulari che fanno hotspot con gb illimitati

così siamo ragionevolmente sicuri di avere connettività anche se il costo è importante
Paganetor23 Gennaio 2025, 09:25 #12
ho un dubbio, però: per la connettività ci si appoggia a due distinti fornitori, ma non sappiamo se questi, a un certo punto, si appoggino a loro volta su una singola infrastruttura hardware... e non credo ci sia modo di saperlo (come fai ad andare da un gestore e chiedergli vita, morte, miracoli, piantina con la disposizione delle canaline, fornitore del carburante per i generatori di emergenza e poi confrontarli con l'altro?)

Perché poi capita pure questo: tutto separato, ogni cosa va per conto proprio, ma poi arriva un blackout, devono partire i generatori e si scopre che entrambi i fornitori si riforniscono di carburante dalla stessa azienda che - ahinoi - ha avuto una infiltrazione di acqua nelle cisterne e adesso nessuno dei due generatori ridondanti va in moto...
Saturn23 Gennaio 2025, 09:31 #13
Originariamente inviato da: !fazz
beh due connessioni ridondanti sulla stessa infrastruttura hanno un singolo point of failure,

noi di connessioni ne abbiamo 3

la primaria in fibra
la secondaria in ponte radio + fibra delocalizzata

e come extrema ratio i cellulari che fanno hotspot con gb illimitati

così siamo ragionevolmente sicuri di avere connettività anche se il costo è importante


Bene ma non benissimo. Buttate sul tetto una bella parabola...Starlink di Muschio e avete anche il backup satellitare ! E non dirmi che non ci avete pensato !
andbad23 Gennaio 2025, 10:12 #14
Originariamente inviato da: jepessen
I contratti casalinghi ovviamente sono privi di certe garanzie, e anche se hai la fibra nel contratto la velocita' minima garantita contrattualmente non e' che una piccola frazione di quella nominale (ad esempio si possono vedere qua), ma in genere non prevedono un uptime garantito, al di sotto della quale puoi richiedere una penale come in altri contesti.


Confermo, non c'è nessuna garanzia di uptime. Al limite, con connessioni molto costose, puoi ottenere uno SLA ridotto (mi pare 8 ore).

Originariamente inviato da: !fazz
beh due connessioni ridondanti sulla stessa infrastruttura hanno un singolo point of failure,

noi di connessioni ne abbiamo 3

la primaria in fibra
la secondaria in ponte radio + fibra delocalizzata

e come extrema ratio i cellulari che fanno hotspot con gb illimitati

così siamo ragionevolmente sicuri di avere connettività anche se il costo è importante


Questo è l'unico metodo. Tecnologie diverse.

Originariamente inviato da: Paganetor
ho un dubbio, però: per la connettività ci si appoggia a due distinti fornitori, ma non sappiamo se questi, a un certo punto, si appoggino a loro volta su una singola infrastruttura hardware... e non credo ci sia modo di saperlo (come fai ad andare da un gestore e chiedergli vita, morte, miracoli, piantina con la disposizione delle canaline, fornitore del carburante per i generatori di emergenza e poi confrontarli con l'altro?)

Perché poi capita pure questo: tutto separato, ogni cosa va per conto proprio, ma poi arriva un blackout, devono partire i generatori e si scopre che entrambi i fornitori si riforniscono di carburante dalla stessa azienda che - ahinoi - ha avuto una infiltrazione di acqua nelle cisterne e adesso nessuno dei due generatori ridondanti va in moto...


Se la tecnologia è la stessa (VDSL-VDSL, FTTH-FTTH, ecc...) al 95% è la stessa infrastruttura fisica. L'unica certezza ragionevole ce l'hai se sono tecnologie diverse (non vale però per la rete FiberCop, che gestisce rame e FTTH).
Dovrebbe essere il tuo fornitore a consigliarti le migliori tecnologie disponibili, sia per velocità che per affidabilità.
Paganetor23 Gennaio 2025, 10:29 #15
Originariamente inviato da: andbad
Se la tecnologia è la stessa (VDSL-VDSL, FTTH-FTTH, ecc...) al 95% è la stessa infrastruttura fisica. L'unica certezza ragionevole ce l'hai se sono tecnologie diverse (non vale però per la rete FiberCop, che gestisce rame e FTTH).
Dovrebbe essere il tuo fornitore a consigliarti le migliori tecnologie disponibili, sia per velocità che per affidabilità.


sì ma non sai se, ad un certo punto, qualche cavo passa dalla stessa cabina (o anche semplicemente a un metro l'una dall'altra) o cose simili... finché te la costruisci tu (ti fai un data center e lì dentro applichi tutte le best practices sulla ridondanza) ok, ma appena esci c'è sempre il dubbio che qualcosa non sia come te lo immagini...
!fazz23 Gennaio 2025, 11:02 #16
Originariamente inviato da: Saturn
Bene ma non benissimo. Buttate sul tetto una bella parabola...Starlink di Muschio e avete anche il backup satellitare ! E non dirmi che non ci avete pensato !


in effetti abbiamo due starlink a portata di mano se servissero ma per uso on field, e un parner in grado di fornirci un set completo di connessioni satellitari, diciamo politicamente più affidabili, su sistemi leo e a orbita media europei anche con dei gateway lora + 5g + satellite in un unico dispositivo per reti iot attivabili in 3 minuti netti, giusto il tempo di trovare una spina di corrente o una batteria a 12 V, nel post precedente ho scritto solo le connessioni uso ufficio

diciamo che lato comunicazione siamo in una botte de ferro (sgrat sgrat )

ps il ponte radio chiude sulla seconda sede con meno di 1ms di latenza a 500 Mbps
andbad23 Gennaio 2025, 12:36 #17
Originariamente inviato da: Paganetor
sì ma non sai se, ad un certo punto, qualche cavo passa dalla stessa cabina (o anche semplicemente a un metro l'una dall'altra) o cose simili... finché te la costruisci tu (ti fai un data center e lì dentro applichi tutte le best practices sulla ridondanza) ok, ma appena esci c'è sempre il dubbio che qualcosa non sia come te lo immagini...


Vero, sicuramente. Più le tecnologie sono differenti, minori sono le possibilità che si verifichino guasti contemporanei.
Ad esempio: ADSL e VDSL condividono il rame nell'ultimo miglio, se c'è un guasto in quello è probabile che affligga entrambe. VDSL e FTTH per contro è probabile condividano la fibra da un certo armadio fino in centrale, e basta un lavoro stradale e sei fritto. Inoltre condividono l'alimentazione elettrica, molto spesso, quindi se c'è un guasto a quella vanno giù entrambe.

Al contrario una linea cablata e una radio (4/5G, wireless, satellite) forniscono maggiori garanzie.

By(t)e
spinbird23 Gennaio 2025, 12:37 #18
Originariamente inviato da: Saturn
Bene ma non benissimo. Buttate sul tetto una bella parabola...Starlink di Muschio e avete anche il backup satellitare ! E non dirmi che non ci avete pensato !


Penso che una buona parte del business plan di Starlink si basi su utenze aziendali che puntano ad avere connettività di backup, su un canale completamente slegato, anche sociopoliticamente, alla nazione in cui risiedono.
Saturn23 Gennaio 2025, 12:39 #19
Originariamente inviato da: !fazz
in effetti abbiamo due starlink a portata di mano se servissero ma per uso on field, e un partner in grado di fornirci un set completo di connessioni satellitari, diciamo politicamente più affidabili, su sistemi leo e a orbita media europei anche con dei gateway lora + 5g + satellite in un unico dispositivo per reti iot attivabili in 3 minuti netti, giusto il tempo di trovare una spina di corrente o una batteria a 12 V, nel post precedente ho scritto solo le connessioni uso ufficio

diciamo che lato comunicazione siamo in una botte de ferro (sgrat sgrat )

ps il ponte radio chiude sulla seconda sede con meno di 1ms di latenza a 500 Mbps


Sapevo che non mi avresti deluso !

Senti ma...vi serve un usciere, un portinaio, qualcuno che cambi i toner alle stampanti ? Anche lavorare come cuoco alla mensa mi andrebbe bene.

Praticamente mi stai dicendo che lavori alla NASA e sarei orato di unirmi alla vostra squadra !

Originariamente inviato da: spinbird
Penso che una buona parte del business plan di Starlink si basi su utenze aziendali che puntano ad avere connettività di backup, su un canale completamente slegato, anche sociopoliticamente, alla nazione in cui risiedono.


Diversi nostri clienti hanno cominciato a installarlo in effetti.
!fazz23 Gennaio 2025, 13:03 #20
non proprio alla nasa ma diciamo che abbiamo accesso a tecnologie non ancora disponibili al grande pubblico

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