Scontrino Elettronico

A gennaio 2020 l'obbligo di scontrino elettronico sarà esteso a tutti gli esercenti

di pubblicata il , alle 16:41 nel canale Innovazione A gennaio 2020 l'obbligo di scontrino elettronico sarà esteso a tutti gli esercenti

A partire dal primo gennaio, tutti gli esercenti dovranno strutturarsi per poter emettere scontrini elettronici. I negozianti potranno adeguare il registratore di cassa o inviare i corrispettivi tramite i servizi online dell’Agenzia delle Entrate

 
288 Commenti
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Quillan22 Dicembre 2019, 23:32 #251
Originariamente inviato da: MiKeLezZ
Bisogna essere veramente di scarse vedute ed elasticità mentale se si passa a tali estremismi.
Per la non discriminazione economico/culturale si potrebbe pensare a una "patente" di durata quinquennale, su base volontaria, che a seconda del punteggio ottenuto nel test (trattante argomenti logico-matematici, di educazione civica, di storia italiana e di attualità parlamentare) ti permetta di fare una doppia o tripla votazione. Oppure un bel test di ingresso ai 18 enni (o comunque antecedente al primo voto) e un test confirmatorio di capacità mentali dai 70 anni in poi.




Ho volutamente "portato all'estremo" le tue parole riducendo il tutto a una sorta di paradosso... ma rimane il fatto che il tuo punto di vista è terribilmente classista e razzista nei confronti di buona parte dei tuoi concittadini.

L'iscrizione volontaria... va be', come non detto, a 'sto punto si fa prima a non farle, le elezioni, così decide "lesperto" o "ilmigliore" o "ilpiupuro"... ma poi non sei più in democrazia e come effetto collaterale potresti riscontrare una riduzione della tua libertà tendenzialmente fino a zero.

Così ecco tutelata la tua amata democrazia e i principi costituzionali che permettono anche a vecchi di 90 anni con il cervello ormai in pappa di votare (come ben sai anche uno con l'alzeheimer può votare e, considerami pure uno stronzo, non sono assolutamente d'accordo che il suo voto valga come il mio).



Il tuo inciso tra parentesi è in buona sostanza una definizione di razzismo classista eh...

A me stanno sul culo gli ambientalisti integralisti, li considero dei minus habens che hanno cagionato a.e. la morte del settore nucleare in Italia nel 1987.... che facciamo, li escludiamo anche loro?

E poi perchè non escludere ... (e via via escludi tutti finchè non lasci l'uno, l'eletto, quello che decide per tutti... e ti ritrovi senza democrazia).

Infine chi dovrebbe certificare chi può o non può votare? Tu?

Che se poi vogliamo parlare di democrazia, quella in cui siamo non lo è. Non mi risulta né che i politici ci rappresentino (spesso sono votati i "meno peggio" o i più bravi a parole) né che facciano il volere del popolo (altrimenti non si spiega perché non abbiano ancora revocato le concessioni, perché battaglino sulla prescrizione, perché non colpiscano l'elusione delle multinazionali, perché siano assenti dal lavoro, perché non siano sottoposti a test antidroga, etc...).


Churchill diceva : "È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."

Non mi pare che il tuo suggerimento sia diretto verso un'evoluzione migliorativa del concetto di democrazia.
Unrue23 Dicembre 2019, 07:40 #252
Per come la vedo, io se evadi stai togliendo soldi allo stato (rubato se preferite), quindi a tutti noi. Da questo punto di vista non si è meno peggio del politico che ruba.

Se il sistema fa schifo non si deve contribuire a renderlo più schifoso, altrimenti non se ne esce più. Il solo cercare di giustificare l'evasione in qualche modo mi fa venire il voltastomaco.

Se tutti pagassimo le tasse magari non dico che diminuirebbero, ma di sicuro non ci sarebbe bisogno di una finanziaria all'anno per far quadrare i conti.
Piedone111323 Dicembre 2019, 10:13 #253
Originariamente inviato da: Unrue
Per come la vedo, io se evadi stai togliendo soldi allo stato (rubato se preferite), quindi a tutti noi. Da questo punto di vista non si è meno peggio del politico che ruba.

Se il sistema fa schifo non si deve contribuire a renderlo più schifoso, altrimenti non se ne esce più. Il solo cercare di giustificare l'evasione in qualche modo mi fa venire il voltastomaco.

Se tutti pagassimo le tasse magari non dico che diminuirebbero, ma di sicuro non ci sarebbe bisogno di una finanziaria all'anno per far quadrare i conti.


Su questo non ci piove, il discorso è che:
Il registratore di cassa elettronico funziona allo stesso modo di quello classico, quindi zero incidenza sul non scontrino, ma maggiori costi sul negoziante che percentualmente pesa più sul piccolo ( che gia fatica a tirare aventi) che sul grosso.
Le finanziare anche con surplus di bilancio devono essere fatte una volta all'anno ( è la programmazione di spesa del futuro anno fiscale dello stato), ma questa è la A dell'ABC dell'economia.

la scusa dell'evasione fiscale ha portato la politica a continuare a foraggiare banche e grande impresa: a fronte di numerose piccole partite iva che chiudono, nuove ne nascono ( probabilmente di gente che non immagina a cosa si vada incontro), ma la pauro dello stato esattore che ti spolpa portarà questa tendenza a creare sempre meno nuove imprese ed a chiuderne sempre più ( tutto a favore della grande distribuzione)
Il pagamento elettronico invice è un aiuto di stato alle banche ( se negli altri stati la carta è un mezzo per attirare il cliente in banca in Italia sta diventando un'estorsione)
Esempio stupido.
In un paese di 4000 abitanti circalono 100€ ad ogni transazione da 100$ il PI deve dare una commissione da 1€ alla banca:
Dopo 100 transazioni l'economia del pasto è rimasta senza contante perchè la 100€ è stata per intera trasferita alle banche che sicuramente non acquisteranno niente in loco.
Questo vi sembra economicamente sostenibile?
MiKeLezZ23 Dicembre 2019, 10:51 #254
Originariamente inviato da: Quillan
Ho volutamente "portato all'estremo" le tue parole riducendo il tutto a una sorta di paradosso... ma rimane il fatto che il tuo punto di vista è terribilmente classista e razzista nei confronti di buona parte dei tuoi concittadini.

L'iscrizione volontaria... va be', come non detto, a 'sto punto si fa prima a non farle, le elezioni, così decide "lesperto" o "ilmigliore" o "ilpiupuro"... ma poi non sei più in democrazia e come effetto collaterale potresti riscontrare una riduzione della tua libertà tendenzialmente fino a zero.

Il tuo inciso tra parentesi è in buona sostanza una definizione di razzismo classista eh...

A me stanno sul culo gli ambientalisti integralisti, li considero dei minus habens che hanno cagionato a.e. la morte del settore nucleare in Italia nel 1987.... che facciamo, li escludiamo anche loro?

E poi perchè non escludere ... (e via via escludi tutti finchè non lasci l'uno, l'eletto, quello che decide per tutti... e ti ritrovi senza democrazia).

Infine chi dovrebbe certificare chi può o non può votare? Tu?

Churchill diceva : "È stato detto che la democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora."

Non mi pare che il tuo suggerimento sia diretto verso un'evoluzione migliorativa del concetto di democrazia.
Delegittimare un pensiero tacciandolo di "razzismo" o "classismo" è un'azione puramente populista, da "slogan"... In quanto mai ho fatto riferimento a etnie oppure capacità economiche.

Non ti credere che la mia posizione sia unica o che non si poggi su fondate basi, dietro c'è un mondo con radici di quasi 3000 anni:

https://www.econopoly.ilsole24ore.c...ocrazia-merito/

[I]Le elezioni tendono a portare a scelte mediocri e – di conseguenza – le democrazie non scelgono i migliori leader (in proposito si veda l’effetto Dunning-Kruger). L’ipotesi chiave (i.e.: che i cittadini possano riconoscere il miglior candidato politico, o la policy migliore) è erronea, perché la maggioranza ammanca delle necessarie competenze. In altre parole, individui non qualificati sono intrinsecamente incapaci di giudicare la competenza di altre persone, o la qualità delle loro idee (e.g: sulla fiscalità, sulle pensioni o sulle riforme del mercato del lavoro). Secondo Indro Montanelli: “La democrazia è sempre, per sua natura e costituzione, il trionfo della mediocrità”. Il vantaggio della democrazia rispetto ad altre forme di governo è che di norma “impedisce efficacemente a candidati inferiori alla media di diventare leader”.[/I]
aqua8423 Dicembre 2019, 11:17 #255
Originariamente inviato da: MiKeLezZ
[I]Le elezioni tendono a portare a scelte mediocri e – di conseguenza – le democrazie non scelgono i migliori leader (in proposito si veda l’effetto Dunning-Kruger). L’ipotesi chiave (i.e.: che i cittadini possano riconoscere il miglior candidato politico, o la policy migliore) è erronea, perché la maggioranza ammanca delle necessarie competenze. In altre parole, individui non qualificati sono intrinsecamente incapaci di giudicare la competenza di altre persone, o la qualità delle loro idee (e.g: sulla fiscalità, sulle pensioni o sulle riforme del mercato del lavoro). Secondo Indro Montanelli: “La democrazia è sempre, per sua natura e costituzione, il trionfo della mediocrità”. Il vantaggio della democrazia rispetto ad altre forme di governo è che di norma “impedisce efficacemente a candidati inferiori alla media di diventare leader”.[/I]

ovviamente concordo in pieno
ma oltre alla visione Teorica di quella cosa c'è poi da aggiungere la parte Pratica.

perchè se è verissimo, da un lato, che difficilmente si riuscirà a scegliere il miglior leader, poi dall'altro ci complichiamo ancora di piu le cose perchè anche se capiamo che quello scelto è sbagliato poi per cambiarlo oggettivamente è un casino (creato da noi sia chiaro).
al contrario, ipotizzando di aver trovato il miglior leader disponibile perfetto in tutto, dopo tot tempo lo si deve cambiare.

e comunque, ora come ora, chi ci sta governando non è scelto da noi, ma ugualmente governa male come tutti
in sostanza, vota o non vota, non va mai bene lo stesso
Unrue23 Dicembre 2019, 11:25 #256
Originariamente inviato da: MiKeLezZ
Delegittimare un pensiero tacciandolo di "razzismo" o "classismo" è un'azione puramente populista, da "slogan"... In quanto mai ho fatto riferimento a etnie oppure capacità economiche.

Non ti credere che la mia posizione sia unica o che non si poggi su fondate basi, dietro c'è un mondo con radici di quasi 3000 anni:

https://www.econopoly.ilsole24ore.c...ocrazia-merito/

[I]Le elezioni tendono a portare a scelte mediocri e – di conseguenza – le democrazie non scelgono i migliori leader (in proposito si veda l’effetto Dunning-Kruger). L’ipotesi chiave (i.e.: che i cittadini possano riconoscere il miglior candidato politico, o la policy migliore) è erronea, perché la maggioranza ammanca delle necessarie competenze. In altre parole, individui non qualificati sono intrinsecamente incapaci di giudicare la competenza di altre persone, o la qualità delle loro idee (e.g: sulla fiscalità, sulle pensioni o sulle riforme del mercato del lavoro). Secondo Indro Montanelli: “La democrazia è sempre, per sua natura e costituzione, il trionfo della mediocrità”. Il vantaggio della democrazia rispetto ad altre forme di governo è che di norma “impedisce efficacemente a candidati inferiori alla media di diventare leader”.[/I]


Condivido, ma c'è anche un altro problema di fondo: l'incompetenza (spesso) dei candidati stessi. Quindi sono incompetenti sia i candidati che gli elettori. Che bel quadretto vero?
Piedone111323 Dicembre 2019, 11:28 #257
Originariamente inviato da: MiKeLezZ
Delegittimare un pensiero tacciandolo di "razzismo" o "classismo" è un'azione puramente populista, da "slogan"... In quanto mai ho fatto riferimento a etnie oppure capacità economiche.

Non ti credere che la mia posizione sia unica o che non si poggi su fondate basi, dietro c'è un mondo con radici di quasi 3000 anni:

https://www.econopoly.ilsole24ore.c...ocrazia-merito/

[I]Le elezioni tendono a portare a scelte mediocri e – di conseguenza – le democrazie non scelgono i migliori leader (in proposito si veda l’effetto Dunning-Kruger). L’ipotesi chiave (i.e.: che i cittadini possano riconoscere il miglior candidato politico, o la policy migliore) è erronea, perché la maggioranza ammanca delle necessarie competenze. In altre parole, individui non qualificati sono intrinsecamente incapaci di giudicare la competenza di altre persone, o la qualità delle loro idee (e.g: sulla fiscalità, sulle pensioni o sulle riforme del mercato del lavoro). Secondo Indro Montanelli: “La democrazia è sempre, per sua natura e costituzione, il trionfo della mediocrità”. Il vantaggio della democrazia rispetto ad altre forme di governo è che di norma “impedisce efficacemente a candidati inferiori alla media di diventare leader”.[/I]

Può darsi che tu e pochi altri che seguono il tuo pensioro abbiano ragione, ma l'esperienza limitatamente all'Italia, ha ampiamente dimostroto che ogni volta che al governo sono arrivati dei cervelli competenti il risultato è stato quello che creare più danni di quando se ne risolvessero senza affrontare il reale problema di fondo.
I nostri bravissimi e competenti tecnici hanno avuto l'ardire di applicare prelievi forzosi su mutui contabilizzati in CC con il massimo grado di incompetenza e pressappochismo che nemmeno i casi peggiori di alzheimer
avrebbero potuto attuare ( e potrei farti centinai di altri esempi che dimostrano come persone competenti e capaci abbiano cannato molto più spesso che generici)
Quindi teoricamente il tuo ragionamento non fa una piega, praticamente la tecnocrazia è di fatto una dittatura elitaria di incompetenti.
I tecnici devo lavorare subordinatamente al politico, il politico deve essere espressione della volontà popolare, ascoltarne i bisogni e farsi promotore delle loro paure e speranze.
In uno stato di diritto essere nazionalisti per esempio è legittimo, denigrare i nazionalisti invece è bullismo e pressapochismo, ma ci sarebbero centinai di casi da analizzare ed ogni cittadino deve avere il diritto di poter eleggere liberamente chi più si avvicina alle sue idee o chi gli ispira più fiducia.
batou8323 Dicembre 2019, 11:36 #258
Vabbè il discorso della democrazia e delle elezioni è un pò off topic ma mi pare che il presupposto alla base della discussione sia sbagliato, cioè che si vota per un fantomatico bene collettivo. Nella maggior parte dei casi la gente vota semplicemente per il proprio tornaconto personale oppure per un' appartenenza ideologica-partitica più o meno fanatica.
aqua8423 Dicembre 2019, 11:46 #259
Originariamente inviato da: batou83
Vabbè il discorso della democrazia e delle elezioni è un pò off topic ma mi pare che il presupposto alla base della discussione sia sbagliato, cioè che si vota per un fantomatico bene collettivo. Nella maggior parte dei casi la gente vota semplicemente per il proprio tornaconto personale oppure per un' appartenenza ideologica-partitica più o meno fanatica.

si vota sulla base delle PROMESSE che ci vengono fatte.
promesse che puntualmente e immancabilmente NON vengono mantenute.

la scusa piu classica, è che non hanno potuto fare quello che avevano promesso perchè dovevano sistemare i casini di quelli che c'erano prima di loro...

e poi ogni tanto ti danno un contentino
adesso i nostri politici hanno scongiurato l'aumento dell'iva!!
sicuramente avranno lavorato giorno e notte per evitare di aumentare l'iva, mica lo fanno per poter dire "non vi abbiamo aumentato l'iva, caxxo volete di piu?"
canislupus23 Dicembre 2019, 20:53 #260
Originariamente inviato da: maxsy
no, non ci siamo capiti.
le visite specialistiche che si prenotano tramite un impegnativa possono essere urgenti o non (codice B sull'impegnativa).
quelle urgenti devono essere effettuate entro 10 giorni. per legge. e senza la possibilità di scegliere il PO.
le visite non urgenti possono avere tempi variabili (anche lunghi quindi) anche a cause delle risorse.
avere 2 specialisti invece di 1 puo essere una soluzione...ma ci sono risorse per farlo?
ci sono persone che non accettano di fare visite più prossime in altri PO ad esempio.
il tuo medico di base cosa ti ha suggerito?

tu dici che i servizi sanitari non coprono quasi mai le situazioni...eppure gli ospedali sono sempre pieni zeppi, per cui qualcosa si sta facendo.
gli ospedali lavorano sempre al 100%, anzi in alcuni casi, quando vedi ad esempio letti o barelle nei corridoi, significa che sta lavorando oltre il 100%. puo essere legato a determinati periodi, o personale ridotto o altro.
ma veramente sia il caso di fare una riforma sanitaria? adesso? senza risorse e con altre priorità: evasione e corruzione. provaci.
e con un mediocre opposizione politica, che invece di aiutare (i parlamentari sono pagati per quello), incita la popolazione a tornare al voto...per fare cosa non si sà.

se gli italiani hanno deciso di non pagare le tasse poi si riperquote su noi stessi.
spero sia andato tutto bene alla fine


So bene del codice per le urgenze, ma giustamente i medici di base non posso abusarne perchè sicuramente qualcuno li controlla e passerebbero dei guai.
Quello che io vorrei capire è come sia possibile che se devo fare una visita entro 3 mesi (quindi non urgente in senso stretto, ma neanche da fare quando capita), ci siano liste di attesa spesso superiori anche ai 6 mesi e parlo di bambini.
Tu dici che si può anche pensare di farla in un altro ospedale e su questo sono d'accordo, ma non puoi chiedere per una visita specialistica (magari di controllo) di far fare alle persone anche 200 o 300 km.
Poi però se chiedi di farla in intramoenia lo STESSO medico è disponibile in un tempo variabile tra il giorno dopo (a circa 240 euro) oppure ad una settimana (150 euro).
Personalmente se io pago delle tasse, mi aspetto un servizio quantomeno decente e che mi permetta di rispettare certe tempistiche cliniche.
Se il 90% delle volte devo sistematicamente ricorrere al privato o peggio ancora in intramoenia (una vera vergogna, spero solo italiana), allora tanto vale pagare una assicurazione ed avere tutto quando serve in tempi rapidissimi. Non dico che sarà economica, ma almeno mi risparmierò la presa in giro di sentirmi dire che il minimo da attendere è sempre di 6 mesi e chi ha dei bimbi piccoli è ben consapevole che non è tollerabile.
Invece nel nostro paese parliamo di sanità pubblica (che per carità è un bene non lo sto negando), ma è gestita in una maniera spesso ai limiti del senso di umanità.
Oggi vedo sempre meno MEDICI e molte più persone che vivono solo per intascarsi sempre più denaro sulla salute degli altri.

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