Scontrino Elettronico

Acquisti con POS senza commissioni fino a 5 euro: arriva l'accordo

di pubblicata il , alle 12:40 nel canale Innovazione Acquisti con POS senza commissioni fino a 5 euro: arriva l'accordo

Arriva l'accordo tra il Governo e gli operatori sull'eliminazione delle commissioni per acquisti con POS fino a 5 euro di spesa. Una rivoluzione per le piccole spese quotidiane che era attesa da tempo

 
212 Commenti
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nyo9008 Ottobre 2020, 23:34 #101
Originariamente inviato da: calabar
Personalmente individuo alcune criticità nei pagamenti elettronici che mi rendono più comodo l'uso del contante. Giusto quelle che mi vengono in mente ora:
- Siamo 20 persone in pizzeria, con i contanti si fa la colletta e uno va a pagare. In alternativa paga uno e ci si aggiusta fuori dalla pizzeria. L'ultima volta che siamo andati (in molti meno di venti) alcuni non avevano contanti e la soluzione è stata che pagasse tutto uno di loro, gli altri gli dessero i contanti e poi si mettesse d'accordo con l'altro che aveva solo la carta.
La comodissima alternativa è una fila di venti persone alla cassa che pagano ognuna per se, ma la pizzeria dovrebbe costruire un corridoio a parte per le file!
- Vado da mia figlioccia e voglio darle 10-20 euro per comprarsi una cosina che desidera, le faccio un bonifico?
- Faccio la spesa e devo inserire il PIN. Quando si ritira con il bancomat lo si fa in una nicchia, si porta una cartelletta per coprire la digitazione come consigliato. Farlo in negozi e supermercati non è possibile, e tentarci significa rendersi abbastanza ridicoli. E questo supponendo che il venditore sia onesto, io non uso mai la carta se non conosco l'esercizio (soprattutto nei viaggi), le carte si possono ancora clonare (con conseguenti rotture di scatole) e piccole truffe come le doppie transazioni ne vedo ancora.

La verità è che i pagamenti digitali non sono sempre comodi, o si trova un modo per sostituire davvero i contanti (forse con gli smartphone qualcosa si potrebbe fare, ma richiederebbe un sistema di pagamento "di stato" che TUTTI hanno, così come di stato è la moneta stampata e coniata, o per lo meno serve che tutti i sistemi siano compatibili) o il contante non morirà mai, anche quando la fetta di popolazione abituata ad usarlo come forma principale di pagamento non ci sarà più.


L’unica criticità è volersi ostinate a vedere un problema, invece di cercare una soluzione. Vuoi una soluzione a tutti e tre i problemi? Hype, carta prepagata che possono fare anche i minorenni, e associala a Google/Apple Pay.

Sposti i soldi tra i possessori di Hype istantaneamente, e quando paghi c’è la funzione “dividi spesa con gli amici”. Ed è una funzione che hanno anche altri strumenti, come Paypal. Basta cercare e si trovano.

E con la carta associata al telefono niente PIN, niente carta, niente codici, niente contanti, niente che possano rubarti o clonarti.
Così come sblocchi il telefono(impronta, viso o codice) paghi.

E di soluzioni così ce ne sono quante ne vuoi.
acerbo08 Ottobre 2020, 23:34 #102
Originariamente inviato da: blobb
ci sono stato 2 volte, mai viste piste ciclabili
https://www.wired.it/lifestyle/mobi...bici-ciclabili/

quando si contano soltanto 10 chilometri di ciclabili in una metropoli dove vivono e circolano ogni giorno diversi milioni di abitanti, si finisce per forza di fronte a un bivio: o sempre meno persone scelgono la bicicletta per gli spostamenti quotidiani, oppure ci si arrangia con quel che il traffico...


in germania l' evasione totale è più alta che in italia, e gira molto più contante che in italia,


https://www.teleborsa.it/News/2019/...ml#.X3-DLp4zaUk

Per quanto riguarda la quota di utilizzo degli strumenti di pagamento in Europa – secondo i dati diffusi da ECB, Deutsche Bundesbank e De Nederlandsche Bank – Europa dell'Est, Germania e Austria sono i paesi in cui si usa più contante (sopra l'80% del totale dei pagamenti). In Germania, in particolare, è ampiamente diffuso l'uso del contante sia per le spese di piccolo taglio che per quelle più consistenti. Per dare un'idea del fenomeno basti pensare che secondo l'associazione delle concessionarie tedesche il 67% delle compravendite di auto in Germania viene effettuato in contanti. Inoltre l'uso dei terminali POS è carente e molte attività commerciali offrono sconti per chi paga in contante, i cosiddetti Barzahler-Rabatt,
vivete di luoghi comuni....


Questo articolo non dice nulla rispetto all'evasione.
C'é scritto che L'Italia sta sotto la Germania come uso di contante, ok ne prendo atto non pensavo.
Pero' dice pure genericamente ché nei Paesi dove si fà largo uso di cash c'é piu' lavoro sommerso e corruzione, ora tra Italia e Germania non avrei dubbi sul dire quale sia quello con piu' sommerso e corruzione.
Come ho già scritto 100 volte il contante non é l'unica causa dell'evasione fiscale, ma se di base sei disonesto se ti fai pagare contanti é perché non vuoi dichiararli al fisco.
Prova a chiedere all'idraulico di Roma, di Napoli o di Bergamo di farti la fattura e di pagare con il bancomat, minimo ti raddoppia l'importo già salato perché sa che il cliente vuole pagare di meno e alla fine cede al ricatto.
acerbo08 Ottobre 2020, 23:45 #103
Originariamente inviato da: nyo90
L’unica criticità è volersi ostinate a vedere un problema, invece di cercare una soluzione. Vuoi una soluzione a tutti e tre i problemi? Hype, carta prepagata che possono fare anche i minorenni, e associala a Google/Apple Pay.

Sposti i soldi tra i possessori di Hype istantaneamente, e quando paghi c’è la funzione “dividi spesa con gli amici”. Ed è una funzione che hanno anche altri strumenti, come Paypal. Basta cercare e si trovano.

E con la carta associata al telefono niente PIN, niente carta, niente codici, niente contanti, niente che possano rubarti o clonarti.
Così come sblocchi il telefono(impronta, viso o codice) paghi.

E di soluzioni così ce ne sono quante ne vuoi.


Ma bisogna fare tutto sto casino? Non si fà prima a far pagare ad ogni commensale la sua parte tramite carta o contante invece di fare un conto unico e fare la colletta come quando si andava in pizzeria con gli amici al liceo negli anni 90? Mah ...
blobb08 Ottobre 2020, 23:47 #104
Originariamente inviato da: acerbo
E quando lo avrei detto che voglio abolire il contante?
Prendo atto del fatto che il cash é piu usato rispetto alle carte nei Paesi poveri, nei paesi piu' ricchi e industrializzati la situazione é opposta.
Il contante non é la causa dell'evasione? Probabile, ma sta tranquillo che in Italia le banche non hanno bisogno di ulteriori aiuti visto che sono tra le piu' care e le piu' scorrette d'Europa.
Le attività commerciali al contrario di quanto tu dici possono essere soggette a controlli se le entrate sono tracciate, certo che se il sistema fiscale resta quello di 50 anni fà basato sulla dichiarazione senza i controlli incrociati la gente continuerà ad evadere anche se usa il pos per il 100% delle transazioni.
Se lo Stato incentiva ad usare le carte spero che poi riveda anche le procedure di controllo dei redditi e della verifica dei bilanci delle partite iva altrimenti non serve a una sega su questo siamo d'accordo.
Qui in Francia se hai un'attività devi avere un conto corrente professionale (come in Italia credo) e se su quel conto entrano 200.000 euro di transazioni quella roba và a bilancio insieme agli stipendi che paghi per i dipendenti, l'iva che scarichi dalle fatture sul materiale che acquisti, le spese che hai sostenuto etc etc, alla fine esce fuori la somma da pagare allo Stato, non credo che in Italia sia cosi' differente per chi sta in proprio.
Se oltre ai soldi che entrano sul conto corrente hai un cash flow parallelo quello non puo' tracciarlo nessuno, se sei onesto lo depositi in banca e lo dichiari come provente della tua attività, se vuoi "ottimizzare" le tue entrate hai mille modi per farlo restare esentasse sta tranquillo.
Le multinazionali evadono il fisco dirottando i soldi su conti offshore in stati dove pagano quasi zero tasse ed hanno migliaia di avvocati, i pesci piccoli questo non possono farlo facilmente, ma non per questo vanno lasciati liberi di fotterti.


guarda ti faccio notare una cosa rispetto il contante ed i paesi "Ricchi"

Per quanto riguarda la quota di utilizzo degli strumenti di pagamento in Europa – secondo i dati diffusi da ECB, Deutsche Bundesbank e De Nederlandsche Bank – Europa dell'Est, Germania e Austria sono i paesi in cui si usa più contante (sopra l'80% del totale dei pagamenti). In Germania, in particolare, è ampiamente diffuso l'uso del contante sia per le spese di piccolo taglio che per quelle più consistenti. Per dare un'idea del fenomeno basti pensare che secondo l'associazione delle concessionarie tedesche il 67% delle compravendite di auto in Germania viene effettuato in contanti. Inoltre l'uso dei terminali POS è carente e molte attività commerciali offrono sconti per chi paga in contante, i cosiddetti Barzahler-Rabatt,
https://www.teleborsa.it/News/2019/...ml#.X3-I3Z4zaUl
le multinazionali usano una marea di metodi per evadere, industrie cartiere, giochetti con l'iva, scatole cinesi ecc ecc
l'elusione è solo la ciliegina sulla torta, ma qui si punta a martoriare il panettiere sotto casa
è questo che mi da fastidio, e l'uso "imposto" delle c.c. lo ripeterò all'infinito, serve solo a far ingrassare le banche..
acerbo09 Ottobre 2020, 00:04 #105
Originariamente inviato da: blobb
guarda ti faccio notare una cosa rispetto il contante ed i paesi "Ricchi"

Per quanto riguarda la quota di utilizzo degli strumenti di pagamento in Europa – secondo i dati diffusi da ECB, Deutsche Bundesbank e De Nederlandsche Bank – Europa dell'Est, Germania e Austria sono i paesi in cui si usa più contante (sopra l'80% del totale dei pagamenti). In Germania, in particolare, è ampiamente diffuso l'uso del contante sia per le spese di piccolo taglio che per quelle più consistenti. Per dare un'idea del fenomeno basti pensare che secondo l'associazione delle concessionarie tedesche il 67% delle compravendite di auto in Germania viene effettuato in contanti. Inoltre l'uso dei terminali POS è carente e molte attività commerciali offrono sconti per chi paga in contante, i cosiddetti Barzahler-Rabatt,
https://www.teleborsa.it/News/2019/...ml#.X3-I3Z4zaUl
le multinazionali usano una marea di metodi per evadere, industrie cartiere, giochetti con l'iva, scatole cinesi ecc ecc


Purtoppo no siamo ne Tedeschi né Austriaci e lo dico con amarezza.
L'italiano medio tende a non volerle pagare le tasse, poi si puo' discutere 100 anni sul perché, ma é cosi'.
Il Tedesco medio se ha in cassa 3000 euro di cash ne dichiara 3000, il pagamento con la carta é solo una comodità per il cliente e l'esercente in quel caso e mi meraviglio che no sia ancora cosi diffuso anche li.
Di lavoro nero sottopagato tendo a credere che ce ne sia molto di piu' Italia che in Paesi come Germania, Austria, Svizzera o Svezia e se hai lavoratori irregolari li paghi per forza di cose cash.

Poi ragiona, da dove escono fuori i dati sull'utilizzo del cash? Se prendo una birra e un panino e pago contanti quell'acquisto esiste solo nel momento in cui l'esercente lo dichiara ed emette scontrino o ricevuta, se non lo dichiara quell'acquisto non esiste, quindi i dati che tu riporti vanno presi con le molle.

Tendo a pensare che in Italia ci sono molti piu'acquisti effettuati con il cash non dichiarati rispetto alla Germania o all'Austria.
blobb09 Ottobre 2020, 00:05 #106
Originariamente inviato da: acerbo
Ma bisogna fare tutto sto casino? Non si fà prima a far pagare ad ogni commensale la sua parte tramite carta o contante invece di fare un conto unico e fare la colletta come quando si andava in pizzeria con gli amici al liceo negli anni 90? Mah ...


hahahahahhaahah sto giro ti do un quotone.... sai cosa penso alcune persone sono cosi fissate con la tecnologia , che perdono di vista l'efficacia della semplicità,
ormai siamo assuefatti e succubi di tali servizi, vedo persone mettere il navigatore per fare casa-lavoro o tragitti che hanno fatto centinaia di volte,
altre che per fare 5x8 usano la calcolatrice , non riescono a fare un conto a mano, vedono il meteo sui cellulari quando basta alzare gli occhi ma vabbe..
P.S. non sono contro la tecnologia, ma questa dovrebbe semplificare la vita non complicarla
blobb09 Ottobre 2020, 00:09 #107
Originariamente inviato da: acerbo
Purtoppo no siamo ne Tedeschi né Austriaci e lo dico con amarezza.
L'italiano medio tende a non volerle pagare le tasse, poi si puo' discutere 100 anni sul perché, ma é cosi'.
Il Tedesco medio se ha in cassa 3000 euro di cash ne dichiara 3000, il pagamento con la carta é solo una comodità per il cliente e l'esercente in quel caso e mi meraviglio che no sia ancora cosi diffuso anche li.
Di lavoro nero sottopagato tendo a credere che ce ne sia molto di piu' Italia che in Paesi come Germania, Austria, Svizzera o Svezia e se hai lavoratori irregolari li paghi per forza di cose cash.

Poi ragiona, da dove escono fuori i dati sull'utilizzo del cash? Se prendo una birra e un panino e pago contanti quell'acquisto esiste solo nel momento in cui l'esercente lo dichiara ed emette scontrino o ricevuta, se non lo dichiara quell'acquisto non esiste, quindi i dati che tu riporti vanno presi con le molle.

Tendo a pensare che in Italia ci sono molti piu'acquisti effettuati con il cash non dichiarati rispetto alla Germania o all'Austria.


su questo campo, evasione, uso del contante, ecc ecc ci si basa su studi statistici che per definizione sono imprecisi, senza contare che "taroccano" i dati a loro piacimento, ad esempio in italia nell l'evasione vengono inseriti anche i reati, mi spiego dai una bustarella ad un politico,quella cifra risulta evasione, idem per lo spaccio prostituzione usura ecc ecc
mmorselli09 Ottobre 2020, 00:10 #108
Originariamente inviato da: blobb
io sono una persona pratica, e non mi faccio infinocchiare dai luoghi comuni o da quello che dicono 4 politici, il contante lo vogliono limitare per fare un favore alle banche, non per una presupposta lotta all'evasione, anche perchè nessun dato o ricerca afferma che il contante è il problema principale per l'evasione


Ma per quale motivo dovrebbe essere il problema PRINCIPALE?

Ti piacerebbe andare in farmacia e chiedere una medicina per il mal di testa, e sentirti rispondere che il mal di testa non è il problema principale, per cui non vale la pena perderci tempo?

Tutti quelli che si sgolano a difendere l'evasione dicendo che non è legata al contante, sono in grado di spiegarmi come fanno l'idraulico, il meccanico, l'imbianchino e il giardiniere a fare le loro prestazioni in nero senza il contante?

A te non interessa nulla dell'evasione fiscale dell'imbianchino perché tanto le multinazionali evadono miliardi? Beh, a me interessa invece. Sarò strano io.

Mi interessano anche le multinazionali, ma visto che i due fenomeni non sono legati tra loro e il contrasto dell'uno non esclude quello dell'altro, la vogliamo smettere con queste argomentazioni inconsistenti, che rivelano semplicemente il desiderio di conservare quantomeno la possibilità di pagare VOI delle prestazioni in nero, se non proprio di esserne i beneficiari?
blobb09 Ottobre 2020, 07:54 #109
Originariamente inviato da: mmorselli
Ma per quale motivo dovrebbe essere il problema PRINCIPALE?

Ti piacerebbe andare in farmacia e chiedere una medicina per il mal di testa, e sentirti rispondere che il mal di testa non è il problema principale, per cui non vale la pena perderci tempo?

Tutti quelli che si sgolano a difendere l'evasione dicendo che non è legata al contante, sono in grado di spiegarmi come fanno l'idraulico, il meccanico, l'imbianchino e il giardiniere a fare le loro prestazioni in nero senza il contante?

A te non interessa nulla dell'evasione fiscale dell'imbianchino perché tanto le multinazionali evadono miliardi? Beh, a me interessa invece. Sarò strano io.

Mi interessano anche le multinazionali, ma visto che i due fenomeni non sono legati tra loro e il contrasto dell'uno non esclude quello dell'altro, la vogliamo smettere con queste argomentazioni inconsistenti, che rivelano semplicemente il desiderio di conservare quantomeno la possibilità di pagare VOI delle prestazioni in nero, se non proprio di esserne i beneficiari?


se vuoi combattere l'evasione ci sono delle priorità, e si va a colpire dove sta il grosso , è non mi pare che questo governo e quelli precedenti abbiano messo su provvedimenti per colpire la grande evasione,
oltre tutto queste misure per incentivare la moneta elettronica non servono quasi a niente , perchè l'idraulico continuerà beatamente ad evadere, si mette d'accordo con il cliente lui non emette fattura, il cliente riceve uno sconto e paga in contanti, magari in 2-3 rate, al massimo puoi "beccare" il negoziante che a tua "insaputa" non ti fa lo scontrino, ma sono pochi i comportamenti del genere , perciò questo è solo un regalo alle banche che tra l'altro ha un costo per l'erario , vuoi far emergere la piccola evasione???
fai all'americana, permetti alle persone di scaricarsi parte dei costi degli acquisti indipendentemente se paghi in contante o con la c.c.
the_joe09 Ottobre 2020, 08:30 #110
Se togliessero il nero, in negozio avrei un aumento degli incassi del 500% o i miei concorrenti che fanno i "fotografi avanzatempo" cioè dopo avere fatto i turni in fabbrica, dovrebbero mettersi in regola, così come i "riparatori di PC" detti ammiocuggino...

Per cui ben venga l'abolizione del lavoro nero.

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