Via le sanzioni (e quindi l'obbligo) per i pagamenti tramite POS sotto i 30 euro. La novità nella legge di bilancio

L'Italia è uno Stato vessatorio sia dal punto fiscale, che soprattutto negli ultimi anni, ma oserei dire da sempre, dal punto di vista morale.

Purtroppo anni di presunta superiorità morale di "sinistra" hanno portato alla formazione di una mentalità da Stato etico.

Come mai non si mette in conto infatti il peso della macchina pubblica italiana, ovvero ciò che governa realmente (e decisamente male) questo paese?

La quantità di soldi delle tasse letteralmente buttati nel ces.. ops, spesa pubblica, ha raggiunto livelli senza eguali, e lo spreco e i miliardi spesi in questi anni superano di gran lunga i conti e qualsiasi stima di evasione.

Che comunque sempre per ricordarlo ai moralisti, è rimasta tale evidentemente sia quando governavano gli "onesti" che quando governavano i "migliori"

Alla luce di questo, non mi sorprenderebbe poi affatto se per alcuni l'evasione venisse considerata legittima difesa.

In ogni caso la falsità dei sinistri è tale che il binomio contanti = evasione l'hanno letteralmente inventato, visto che, e dovrebbe essere banale dirlo, pagando in contanti e ottenendo lo scontrino non vi sarebbe affatto evasione.

I contanti sono un baluardo di libertà, e come molte altre libertà, anche questa è sotto attacco, e abbiamo visto un aumento di questi attacchi vigorosi sin dall'inizio della pandemia.

Detto questo da che mondo e mondo compratore e venditore si devono mettere d'accordo sul mezzo di pagamento, e banalmente se non c'è accordo il compratore è libero di andare altrove .

Perché quelli attuali sono i migliori? Sinceramente per quanto mi riguarda che uno sia di destra o di sinistra sicuramente se ha un minimo di spirito critico non si riconosce nella classe politica italiana né di destra né di sinistra. Poi parliamoci chiaro non è che nel resto d'Europa si veda tanto di meglio eh...



Ecco se fino a qua potevo concordare con te invece mi scadi nella demagogia. No... l'evasione non è mai legittima difesa e non lo è né per chi è di destra né per chi è di sinista. L'evasione non è una scelta politica è semplicemente un reato, PUNTO. Non è giustificata nemmeno se ci fosse la pressione fiscale al 99%.
Piuttosto la rivoluzione... se si ritiene lo stato totalitario ci si arma e combatte ma togliamoci dalla testa che l'evasione e il tornaconto personale possa essere in qualsiasi modo giustificabile.



Altra demagogia spiccia. La questione non è contanti = evasione ma piuttosto: qual è il sistema con cui è più facile fare nero?
Il contante rende possibili comportamenti che nessuno stato potrà mai realmente avere la forza di controllare a tappeto per questo non c'entra niente dire che basta chiedere lo scontrino perché tanto chi pretende lo scontrino lo fa già oggi e quindi significa non cambiare niente.



Ecco ci mancava il complottismo del contante baluardo di libertà. Fate rivoltare nella tomba perfino William Wallace che nel film moriva gridando libertà. Il contante è solo una convenzione sociale che prima o poi verrà comunque sostituito chissà da cosa. È veramente deprimente sentir definire il contante un baluardo di libertà detto ciò tengo a precisare che nessuno ad oggi vi impedisce di usarlo semmai è vero il contrario e cioè che i paladini della libertà vogliono negarmi la libertà di pagare ANCHE con il POS.
Sottolineo nuovamente che l'obbligo del POS non impediva i pagamenti in contanti ma implicava solo che il cliente potesse liberamente scegliere come preferiva pagare.

Ma guarda te questi paladini della libertà che invece vogliono limitarla. O com'è?!



Perfetto basta che poi non vieni a piangere perché fallisci mentre Amazon cresce a dismisura e pretendi che lo stato con le tasse che io pago venga a darti aiuti e aiutini.

gran vaccate.
l'italia ha +/- la stessa pressione fiscale (anzi talvolta più bassa) di tutti gli altri stati europei che hanno analoghi servizi e popolazione.
Francia e Germania, tanto per fare esempi.
Semmai è vessatorio che qualcuno paghi l'irpef al 43% e qualcuno [S]paghi[/S] evada la flat tax al 15%: [U]questa[/U] è vessazione criminale.

o si strilli tanto per 500.000€ di tangenti del qatar (pagate dal qatar, quindi NON dagli italiani) e ci si scordi bellamente dei 49.000.000€ rubati dalla Lega AGLI italiani...


l'ha detto tuo cugino o hai dei numeri?
perchè forse non hai ben presente quanto costa fornire a TE i servizi [U]che dai per scontati[/U].
tipo lo sai che UN singolo tram costa oltre 2 milioni? O un km di metropolitana ne costa 150/200? o un autobus sui 300/400 mila?
E parliamo poi di macchine per la TAC? O di asfaltare 1 km di strada?

Ok, ci sono sprechi, tipo TAV, F35, ponti sullo stretto... Ma non credere che fornirTI tutti i servizi CHE USI non costi.
Il resto sono chiacchiere da Striscia la notizia, per il popolo fesso.


mi sembra una richiesta da quattrenne che vuole i risultati dalla sera alla mattina....
[LIST]
[*]ci vogliono ANNI o meglio DECENNI perchè si vedano gli effetti delle norme o degli atti antispreco ed anticorruzione.
[*]ci vuole una sola finanziaria per distruggere decenni di buona politica.
[*]ci vogliono 10 secondi per postare minchiate.
[/LIST]
il risultato è che non si fa in tempo a vedere gli effetti positivi che subito arriva un'ondata di restaurazione ad affondare [S]il paese[/S] la nazione per anni.

Disclaimer: mi fate scrivere troppo



E chi l'ha detto? Comunque già che non si sono vantati di esserlo mi sembra un passo in avanti

In compenso abbiamo avuto chi si è auto-proclamato onesto e chi si è auto-proclamato superiore sul piano morale. Con vari momenti in cui la stampa italiana incensava "il migliore", con tanto di applausi dei giornalisti in conferenza stampa, degni solo del Venezuela probabilmente.



Che in Europa abbiamo classi dirigenti inette è un dato di fatto. Avevo già da tempo il sospetto che l'Europa fosse più che altro un ricettacolo di affari per lobby di vario tipo, ne abbiamo avuto la piena dimostrazione in queste ultime settimane.

Non mi stupirei che uscissero fuori altri paesi che si sono comprati qualche parlamentare europeo o della commissione, viste le riforme e le cazzate che ogni tanto ci tocca sentire da Bruxelles.



Ti invito a rileggere meglio quanto ho scritto.

Ho sempre ripetuto su questo forum che l'evasione andrebbe perseguita e punita, come avviene in USA.

Chi urla invece all'"aboliamo il contante" ha una posizione per lo più estremista che non tiene conto dei pericoli.

Poi demagogia... c'è chi crede che l'evasione che rovina il paese è quella di chi non fa lo scontrino sul caffè venduto.

Che è una grossa stronzata...

Poi che vada perseguita pure quella, senza dubbio.

Cominciamo intanto ad avere un sistema fiscale equo e una agenzia delle entrate che non perseguita e salassa coloro che magari hanno compiuto un errore in dichiarazione, perché in Italia succede anche questo... Al cittadino non è concesso sbagliare in buona fede, mentre allo Stato si giustifica sempre tutto, anche pagare i debiti con svariati mesi di ritardo (cosa per cui abbiamo pure ricevuto sanzioni).

È proprio questa la differenza tra uno Stato civile ed uno vessatorio, il secondo punta semplicemente a incassare soldi in qualsiasi modo possibile, a volte tentando pure di fregare il cittadino, e potrei fare un po' di esempi.

La sfiducia tra cittadini e Stato è reciproca, bisognerebbe cominciare a lavorare su questo.



Francamente non mi sembra che i grandi evasori o la criminalità organizzata si siano mai posti il problema... non è che argini questi fenomeni con l'uso del POS o con il tetto al contante.

Dal momento che avere criminalità zero è una utopia degna di uno Stato di sorveglianza, il massimo che puoi fare è perseguire il reato quando lo scopri.

Possibilmente senza dare dell'evasore preventivo a chi usa il contante, che è pure paradossale vista che è l'unica moneta legalmente riconosciuta.



Visto che mi sembra che sono in molti a non capire questo concetto, tento di spiegarlo.

È del tutto evidente che nel momento in cui una transazione di denaro tra due parti passa per un intermediario, il quale ha il potere di registrare la transazione, autorizzarla od eventualmente impedirla, alle singole parti potrebbe essere impedito di scambiarsi denaro in cambio di un servizio.

Qui si aprono due scenari: il primo è esclusivamente tecnico: se l'intermediario è impossibilitato anche temporaneamente a gestire la transazione, la transizione fallisce, causando un disagio alle parti.

La seconda è di tipo squisitamente politico e di opportunità: se sale la dittatura fascista della Meloni e decide che agli oppositori politici deve essere impedita ogni transazione o peggio che anche ai cittadini deve essere impedito di spendere dei soldi, può farlo con un click.

Mi si obietterà che lo stesso è vero per i conti correnti, ed in effetti è così, fin quando c'è un intermediario il rischio esiste. Motivo per cui i veri complottisti probabilmente avranno del denaro sotto il materasso.

Il problema non sarebbe neanche il pagamento elettronico in se, ma il fatto che si passa per un intermediario, e quindi il pagamento non è decentralizzato come invece sarebbe con il contante.

In tal senso, visto che ti ponevi la domanda, le cryptovalute sono le perfette candidate a sostituire il contante.

Non serve essere complottisti per ragionare sull'obiezione che viene fatta a chi blatera di abolizione del contante.



Ma infatti in questo caso specifico sarà il mercato che democraticamente selezionerà chi sopravvive e chi non sopravvive. Saranno gli stessi acquirenti a penalizzare, se lo vorranno, i commercianti che rifiutano i pagamenti via POS.



Il dato sulla pressione fiscale non tiene conto di come quella pressione viene esercitata, né del livello dei servizi offerti alla cittadinanza, per cui è un dato che sta lì e lascia il tempo che trova.

Dopodiché non penso di doverti ricordare che all'impiegato vengono pagate ferie, malattia, contributi e ha una serie di detrazioni in base al suo reddito.

La Partita IVA deve pagarsi ovviamente queste cose. Inoltre il regime al 15% non prevede alcuna detrazione.

Dopodiché quello che nessuno dice è che allo Stato conviene semplicemente alzare la soglia della flat per le P. IVA, banalmente perché chi sfora preferisce magari non dichiarare l'eccesso, quindi alzare la soglia può portare a più incassi per lo Stato.



No, il punto è quando si paventa una presunta superiorità morale di una parte rispetto all'altra. I ladri esistono e non hanno colore politico, quindi definire governo di ladri un governo che è in piedi da si e no 50 giorni è puro odio governativo, tanto per citare il miglior zappy.



Nessuno ha mai detto infatti che non debbano essere erogati servizi alla popolazione. Il problema è che non basta erogarli, ma devono essere valutati anche in base alla loro qualità.

Se la spesa pubblica è inefficiente significa che i soldi delle mie tasse sono usati male, e dal momento che purtroppo non posso decidere dove vengono destinati quei soldi, e che in Italia c'è un ampio divario anche in base alla locazione geografica in cui ci si trova, il problema sussiste.

Tant'è che di quei prezzi probabilmente altri stati Europei il costo è inferiore. Perché da noi devi metterci pure in mezzo tutta la burocrazia che ha un costo non indifferente.

Dopodiché c'è chi vuole uno Stato socialista, io non sono tra questi, ma sono due visioni diverse del mondo.



Si potrebbe dire lo stesso per i governi precedenti.

Gli elettori di centro-destra hanno avuto fin troppa pazienza in questi anni. Sono 11 anni che governa la sinistra nel paese, non mi pare di aver visto tutto questo boom economico e tutto questo benessere

Dopodiché personalmente credo che con lo Stato Italiano sia meglio non pretendere nulla.

E infatti io non chiedo nulla. Né voglio nulla dallo Stato. Poi c'è chi invece pretende diritti senza neanche chiedersi quali siano i doveri.

Se c'è una cosa che ho imparato sul posto di lavoro è che se dai la possibilità a un essere umano di fregare, frega.
Chi si incensa come ultra-onesto superiore moralmente ecc... ecc... semplicemente non si è trovato nelle giuste condizioni e per questo penso che purtroppo per cercare di rendere l'umanità quanto più onesta possibile bisogna farlo per forza con la costrizione: rendere fregare talmente oneroso e talmente complesso che quasi nessuno sia disposta a farlo o rischiarlo.



Non è che nel resto del mondo cambi granché eh... è la natura umana, tutto qua.



Non è che c'è da stupirsi, succederà. Come succedeva prima anzi anche di più con i singoli governi nazionali. Ripeto l'unico modo di risolvere questo è che non ci siano più uomini al potere.



Ma guarda che da sempre a non volere regole pesanti contro l'evasione è confindustria e le varie associazioni di commercianti e artigiani mica altri.



Non c'è nessun pericolo... ti prego mi sembri una persona ragionevole finiamola coi complottismi di "pigiano un pulsante !11!1!!".



È anche quella... non solo ma anche.



Giustificazioni, giustificazioni, giustificazioni... la verità è che se fai un errore in buona fede i casi in cui l'agenzia dell'entrate perseguita si contano forse su una mano. Tra l'altro vorrei vedere quanti realmente commettono innocenti errori e di che cifra.
Fatto sta che comunque se ti rivolgi a un commercialista o a un CAF sono responsabili e salvo occultare dati se sbagliano paga la loro assicurazione professionale.
Quindi di che parliamo? Di quanti casi? Di che importo?
Lavoro da una vita in ambito finanziario e devo ancora conoscere il primo che sbaglia la dichiarazione "innocentemente" e non perché tenta le furberie.



E fammi capire come si stabilisce cosa è vessatorio? No perché la pressione fiscale in Italia non è dissimile da quella di tante altre nazioni quindi gran parte del mondo è vessatorio? E quanto sarebbe l'aliquota adeguata per non essere vessatori? E ancora e se mettiamo l'aliquota che dici te e domani arriva Pinco che dice che è la tua aliquota a essere vessatoria come si fa?



Gli italiani hanno sfiducia verso chiunque. Hai presente la storiella dei Simpson dei sardi che sono nemici di tutti? Ecco è la stessa cosa... potrebbero esserci le tasse all'1% e comunque si lamenterebbero.



E infatti non è mai stato un obiettivo di queste manovre colpire i grandi evasori o la criminalità organizzata. Le manovre relative al POS e alla limitazione del contante puntano a colpire l'evasione spiccia e il piccolo criminale.



Non mi risulta che ci sia stato nessun arresto perché si è pagato in contanti il caffè. Certo poi se giri con 10k€ in contanti non posso accusarti di niente ma mi concederai che se penso male ho buoni motivi.



Ed è uno scenario fantascientifico perché VISA o qualsiasi altro circuito gestisce le transazioni in maniera criptata quindi non si metterà mai a dire "ok, impediamo di spendere a Tizio" anche perché semmai per loro l'affare è il contrario... più spendi più sono contenti.



E se manca la luce uguale... quindi? O pensi veramente che i negozi in caso di blackout rimarrebbero aperti a farti le ricevute a mano?



Oddio ancora con questa storiella. No... non è così semplice. Prima di tutto la maggior parte dei circuiti è sovranazionale. Per fartela semplice VISA della Meloni se ne sbatte. Quindi semmai è la tua banca che ti blocca non certo le carte. Senza contare che se sale un dittatore che vuole farti sparire fa ridere che si metta a bloccarti i conti o le carte. Viene a prenderti di peso e ti fa sparire. Gli costa un centesimo della fatica, non lascia alcuna traccia e in 3 secondi ti ha tolto di mezzo.
È una pagliacciata che si racconta la gente questa cosa del dittatore che per qualche motivo invece di farti fuori che fa... ti blocca le carte di modo che puoi andare in giro a dire che ti hanno bloccato le carte, che sei un martire ecc... ecc... Ma chi è questo dittatore topo gigio?!



I veri complottisti non esistono. Tutte le teorie del complotto alla fine sfociano sempre in qualcuno che si arricchisce con marketing e prodotti e tanti fessi che ci credono.
In USA esistono i prepper ma è già gente più seria e si preoccupano di scenari veramente catastrofici e non di queste cose finanziarie.



Questo è ovvio non potrebbe essere diversamente per motivi di sicurezza.



Ma anche no... l'assenza di un intermediario che gestisca la moneta rende la maggior parte delle cripto talmente volatili che sarebbe impossibile utilizzarle in una economia reale. Anche le stable coin sono impegnative per una economia reale e non una vera alternativa al contante. Senza contare che molti scambi di crypto avvengono comunque con un intermediario e che per convertirle quasi nella totalità dei casi c'è un intermediario.



Quindi per fare una battaglia di principio facciamo un deserto commerciale. Perché vedi purtroppo non è esattamente come dici... spesso succede che il cliente s'arrabbia col negoziante, inizia a comprare online e poi non torna indietro. Quindi anche se domani apre un commerciante che accetta il POS gran parte di quei clienti ormai sarà orientato sull'online.



Non ha senso quello che dici. La pressione fiscale è un dato matematico. Viene esercitata tramite prelievi che poi siano 10 prelievi da 10 o un prelievo da 100 cosa dovrebbe cambiare? Allo stesso modo la pressione fiscale non c'entra niente con i servizi offerti in quanto non si formalizza alcun "do ut des" e quindi non è che puoi decidere di pagare meno perché non usufruisci di un dato servizio o quel servizio non ti soddisfa.
Sarebbe come se io nel 730 decidessi di pagare meno perché sono contrario al reddito di cittadinanza oppure perché penso che la scuola è gestita male.



E quindi? Non è che vengono pagate. L'impiegato ha lavorato e versato tasse per AVERE DI DIRITTO quei servizi. No perché sembra quasi adesso che all'impiegato venga regalato qualcosa.



Ah perché oltre a pagare una aliquota ridicola del 15% volevi pure le detrazioni? Poi? Ti mandiamo anche un bonifico così omaggio?



La Flat tax è una schifezza punto. Una manovra fatta sostanzialmente a caso per dare un regalo agli amici degli amici. Non c'è granché da discutere su questo.



Mettiamola così... tutti i governi sono discretamente incompetenti, magari non son tutti ladri ma sicuramente incompetenti.



Guarda che l'Italia non è messa così male eh. Certo ci sono alcuni che fanno meglio di noi ma in tanti settori siamo competitivi a livello mondiale. Poi come sempre ci sono amministratori migliori e aree migliori.

Non si puo fare di tutta l'erba il solito fascio.

Io conosco persone alle quali posso dare il portafoglio in mano e le chiavi di casa e sono tranquillo.

Poi magari se possono chiedono al dentista di pagare in contanti ( e pure questo è fregare) ma non nel senso che dici tu.

Alla radio dicevano che quella porcata sul pos l hanno poi tolta perchè gli è stato detto francamente dall'UE che erano dei pagliacci, fra 3 anni si dovrebbe partire con l' € digitale e voi siete ancora a cercare di far rubare le persone con i contanti...
L hanno spiegata così ma vedendo i qi di chi ci governa mi pare verosimile

Ma con l'euro digitale come faranno a intascarsi le bustarelle?

Perché l'euro digitale sarà un'alternativa al cartaceo e non una sostituzione e comunque se vuoi dare una tangente basta una pietra preziosa eh...

Si ma come la compri? E sopratutto come le rivendi?

Sai quale è la verità ? Che se togli il contante verrebbe sostituito da altro probabilmente da una valuta estera o cmq da un qualcosa di valore ma scambiabile anonimamente. Potrebbe anche essere qualche shitcoin in teoria
Quindi non possono toglierlo.
E obbligare ad accettare il pos senza togliere il contante non vuol dire togliere evasione perché ci sarà sempre una fetta importante di clientela che userà il contante e basta quella per l'evasione "nei parametri".
Per chi dice pago col bancomat almeno non evadono , basta chiedere lo scontrino . Puoi farlo e non possono negartelo. E il rischio di sputo nel panino è lo stesso xD


Obbligare l'uso delle carte è solo un regalo alle banche . Banche che tengono il governo per le palle visto che sono loro a comprare il debito pubblico ad ogni scadenza dei titoli.

Poi ogniuno pensi quel che vuole , ma le favolette da asilo o da campagna elettorale non raccontiamocele almeno qui