Scontrino Elettronico

Lotteria degli Scontrini: perché solo pochi registratori telematici sono aggiornati?

di pubblicata il , alle 17:29 nel canale Innovazione Lotteria degli Scontrini: perché solo pochi registratori telematici sono aggiornati?

La Lotteria degli Scontrini è partita azzoppata: ripetute modifiche ai tracciati telematici, problematiche nell'adeguamento dei terminali, costi elevati e continui rinvii hanno azzoppato in partenza la misura e alimentato la confusione

 
105 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
radeon_snorky06 Febbraio 2021, 09:25 #41
Originariamente inviato da: gd350turbo
E anche vero che a quei tempi incassavi 100.000 lire e ne dichiaravi 100 quando andava bene !
e ti rispondo di no! commercialista di mia madre era ed è suo fratello, uno che piuttosto che rubare ci rimetteva lui! e non scherzo! tanto che, ricordo come fosse ieri, al tempo delle lire ci fu recapitato un assegno circolare della banca d'Italia per imposte versate in eccedenza con cui comprammo una Cinquecento (credo fosse il 91 o 92...) quindi no, si è sempre dichiarato tutto! poi forse saremo una famiglia di mosche bianche... però ripeto, il mio pensiero è condiviso da molti:
- lotteria pensata male
- imposizione di regole
- nessun incentivo reale (a parte il credito d'imposta sull'acquisto cassa)
- complicazioni continue invece di semplificazioni (ricordo a tutti che s'inventarono il Ministro per la Semplificazione...)

capiamoci, non sono per l'immobilismo! ma se l'innovazione è questa.... se il "rilancio" ha queste basi.... se correggere il sistema vuol dire puntare il dito su uno scontrino (vi ricordo che la segnalazione non è "non ha fatto lo scontrino" ma "non ha attivato la lotteria"
canislupus06 Febbraio 2021, 10:37 #42
Originariamente inviato da: radeon_snorky
e ti rispondo di no! commercialista di mia madre era ed è suo fratello, uno che piuttosto che rubare ci rimetteva lui! e non scherzo! tanto che, ricordo come fosse ieri, al tempo delle lire ci fu recapitato un assegno circolare della banca d'Italia per imposte versate in eccedenza con cui comprammo una Cinquecento (credo fosse il 91 o 92...) quindi no, si è sempre dichiarato tutto! poi forse saremo una famiglia di mosche bianche... però ripeto, il mio pensiero è condiviso da molti:
- lotteria pensata male
- imposizione di regole
- nessun incentivo reale (a parte il credito d'imposta sull'acquisto cassa)
- complicazioni continue invece di semplificazioni (ricordo a tutti che s'inventarono il Ministro per la Semplificazione...)

capiamoci, non sono per l'immobilismo! ma se l'innovazione è questa.... se il "rilancio" ha queste basi.... se correggere il sistema vuol dire puntare il dito su uno scontrino (vi ricordo che la segnalazione non è "non ha fatto lo scontrino" ma "non ha attivato la lotteria"


Te lo dico senza mezzi termini: ERAVATE una mosca bianca.
Mi ricordo quando ero bambino/ragazzo... andavo in pizzeria a prendermi un pezzo di pizza bianca dopo la scuola. Non ho MAI visto battere uno scontrino e non parliamo di uno ogni tanto, ma di migliaia (immagina il flusso di studenti all'uscita di una scuola).
Negli anni 80-90 l'evasione non esisteva neanche sul dizionario perchè tutto sommato si viveva discretamente bene tutti, si faceva tanto debito, l'inflazione era alta e tanti dipendenti statali facevano anche dei secondi lavori (bisogna dire anche questo).
Poi il sistema si è rotto... ci si è accorti che stavamo andando nel baratro e che per entrare in Europa non si poteva più proseguire con quello stile di vita e sono iniziati i guai.
Oggi la lotteria è solo una conseguenza di tentativi mal riusciti nel passato di recuperare la "piccola" evasione.
Neanche io sono convinto che porterà chissà a quali risultati fantastici, ma è indubbio che OGGI non sia più tollerabile che venga evaso anche solo un euro da commercianti e liberi professionisti.
Per quanto riguarda il cashback direi di parlarne nell'alto thread perchè qui l'argomento è un altro e si rischia di confondere due misure che vivono insieme, ma avrebbero due logiche di fondo diverse.
zappy06 Febbraio 2021, 11:07 #43
Originariamente inviato da: canislupus
...
Neanche io sono convinto che porterà chissà a quali risultati fantastici, ma è indubbio che OGGI non sia più tollerabile che venga evaso anche solo un euro da commercianti e liberi professionisti....

concordo
e comunque come ho scritto nell'altro thread, molti comportamenti "furbetti" sono già ESCLUSI dalla legge, si tratta solo di farla applicare.
s0nnyd3marco06 Febbraio 2021, 12:22 #44
Originariamente inviato da: canislupus
Se non ricordo male ci sono diverse nazione dove è già attiva da qualche tempo [URL="https://www.adnkronos.com/lotteria-scontrini-contro-evasione-da-malta-a-portogallo-come-funziona-in-ue_55rProZ3WEXrfHAhtPY1Qk#:~:text=In%20Portogallo%20%C3%A8%20stata%20introdotta,pi%C3%B9%20apprezzati%20dall'opinione%20pubblica."]LOTTERIA SCONTRINI IN EUROPA[/URL]
Evidentemente in altre nazioni non lo vedono come un dramma.
La realtà è sempre e soltanto una: si sta cercando in TUTTI I MODI di limitare la piccola evasione.
Quello che da fastidio a molti commercianti non è tanto la perdita di tempo (se ci si fa trovare preparati parliamo di pochi secondi), quanto il fatto che adesso le persone si sentono in dovere di chiedere lo scontrino.
Tra cashback e lotteria degli scontrini, nessuno vuole rinunciare alla possibilità di recuperare qualcosa o di vincere (pur con tutte le potenzialità infinitesimali).
C'è quindi un contrasto di interessi e chi in passato (dai negli anni 90 non vedevi uno scontrino neanche in foto) ha potuto dichiarare MOLTO di meno del vero, OGGI non può accettare questa situazione.
Onestamente se io fossi un commerciante ONESTO, sarei felice di sapere che anche chi mi ha derubato dei clienti facendo concorrenza sleale, adesso avrà più difficoltà a farsi gli affari propri.


No. C'e' anche il fastidio di immettere per ogni esercente il codice personale in modo manuale. Pensa nei locali pubblici con tutta la fila che si forma alla cassa quando c'e' ressa. Non prendere in considerazione certi fattori e' semplicemente incompetenza di chi ha scritto la legge.

Inoltre, un cliente che accetta di pagare in nero le prestazioni di un professionista, puo' tranquillamente avere lo sconto dell'iva (> 20%), comparato al cash back del 10% (con 15 euro max) e l'infinitesima possibilita' di vincere la lotteria.
Questo esempio dimostra chiaramente come in certi scenari il pagamento in nero non e' per nulla disincentivato.
the_joe06 Febbraio 2021, 12:28 #45
Originariamente inviato da: s0nnyd3marco
Questo esempio dimostra chiaramente come in certi scenari il pagamento in nero non e' per nulla disincentivato.


Il fatto è che qualcosa dall'evasione recupereranno, ma a fronte di complicazioni e spese a carico degli esercenti (come al solito) e anche degli utenti.

Alla fine poi mancheranno SEMPRE di controllare chi lavora a nero, chi fa il secondo lavoro ecc. ecc.

I CONTROLLI, sono quello che manca completamente in Italia, e non se ne verrà mai fuori fintanto che lo stato non metterà su un meccanismo di controllo serio sulle effettive capacità economiche degli individui/famiglie inutile addossare tutte le colpe a qualche categoria, quando ne sono alcune che sfuggono completamente al controllo non essendo nemmeno censite... eppure è evidente che se qualcuno dichiara redditi miserrimi e fa vita da nababbo qualcosa non torna.
s0nnyd3marco06 Febbraio 2021, 12:30 #46
Originariamente inviato da: the_joe
Il fatto è che qualcosa dall'evasione recupereranno, ma a fronte di complicazioni e spese a carico degli esercenti (come al solito) e anche degli utenti.

Alla fine poi mancheranno SEMPRE di controllare chi lavora a nero, chi fa il secondo lavoro ecc. ecc.

I CONTROLLI, sono quello che manca completamente in Italia, e non se ne verrà mai fuori fintanto che lo stato non metterà su un meccanismo di controllo serio sulle effettive capacità economiche degli individui/famiglie inutile addossare tutte le colpe a qualche categoria, quando ne sono alcune che sfuggono completamente al controllo non essendo nemmeno censite... eppure è evidente che se qualcuno dichiara redditi miserrimi e fa vita da nababbo qualcosa non torna.


[SIZE="3"]THIS[/SIZE]

Non so come quotarti di piu'
randorama06 Febbraio 2021, 12:46 #47
Originariamente inviato da: canislupus
Te lo dico senza mezzi termini: ERAVATE una mosca bianca.
Mi ricordo quando ero bambino/ragazzo... andavo in pizzeria a prendermi un pezzo di pizza bianca dopo la scuola. Non ho MAI visto battere uno scontrino e non parliamo di uno ogni tanto, ma di migliaia (immagina il flusso di studenti all'uscita di una scuola).
Negli anni 80-90 l'evasione non esisteva neanche sul dizionario perchè tutto sommato si viveva discretamente bene tutti, si faceva tanto debito, l'inflazione era alta e tanti dipendenti statali facevano anche dei secondi lavori (bisogna dire anche questo).
Poi il sistema si è rotto... ci si è accorti che stavamo andando nel baratro e che per entrare in Europa non si poteva più proseguire con quello stile di vita e sono iniziati i guai.
Oggi la lotteria è solo una conseguenza di tentativi mal riusciti nel passato di recuperare la "piccola" evasione.
Neanche io sono convinto che porterà chissà a quali risultati fantastici, ma è indubbio che OGGI non sia più tollerabile che venga evaso anche solo un euro da commercianti e liberi professionisti.
Per quanto riguarda il cashback direi di parlarne nell'alto thread perchè qui l'argomento è un altro e si rischia di confondere due misure che vivono insieme, ma avrebbero due logiche di fondo diverse.


quindi, detto in altre parole.
hai tenuto, per anni, un comportamento illecito e sanzionabile (perchè in quegli anni non richiedeva lo scontrino era perseguibile tanto quanto chi non lo emetteva) ed ora, novello catone, e fai le pulci a chi invece, pur sfruttando la dabbenaggine di chi ha messo in piedi sta vaccata, rispetta le regole?
non fa una grinza.
randorama06 Febbraio 2021, 12:48 #48
Originariamente inviato da: s0nnyd3marco
No. C'e' anche il fastidio di immettere per ogni esercente il codice personale in modo manuale. Pensa nei locali pubblici con tutta la fila che si forma alla cassa quando c'e' ressa. Non prendere in considerazione certi fattori e' semplicemente incompetenza di chi ha scritto la legge.

confermo. già solo per la gente che "oh cavolo, dove ho messo il codice?" si forma coda; verificato non più tardi di un'ora fa.
per quale stradannato motivo non l'abbiano agganciato all'app, è un mistero gaudioso.
canislupus06 Febbraio 2021, 14:31 #49
Originariamente inviato da: s0nnyd3marco
No. C'e' anche il fastidio di immettere per ogni esercente il codice personale in modo manuale. Pensa nei locali pubblici con tutta la fila che si forma alla cassa quando c'e' ressa. Non prendere in considerazione certi fattori e' semplicemente incompetenza di chi ha scritto la legge.

Inoltre, un cliente che accetta di pagare in nero le prestazioni di un professionista, puo' tranquillamente avere lo sconto dell'iva (> 20%), comparato al cash back del 10% (con 15 euro max) e l'infinitesima possibilita' di vincere la lotteria.
Questo esempio dimostra chiaramente come in certi scenari il pagamento in nero non e' per nulla disincentivato.


Originariamente inviato da: the_joe
Il fatto è che qualcosa dall'evasione recupereranno, ma a fronte di complicazioni e spese a carico degli esercenti (come al solito) e anche degli utenti.

Alla fine poi mancheranno SEMPRE di controllare chi lavora a nero, chi fa il secondo lavoro ecc. ecc.

I CONTROLLI, sono quello che manca completamente in Italia, e non se ne verrà mai fuori fintanto che lo stato non metterà su un meccanismo di controllo serio sulle effettive capacità economiche degli individui/famiglie inutile addossare tutte le colpe a qualche categoria, quando ne sono alcune che sfuggono completamente al controllo non essendo nemmeno censite... eppure è evidente che se qualcuno dichiara redditi miserrimi e fa vita da nababbo qualcosa non torna.


I controlli richiedono tempo e risorse.
Fatevi un conto di quanti piccoli esercizi commerciali esistono in Italia.
Se non hai sistemi automatici di verifica, è evidente che sia impossibile.
Però se inizi a controllare i conti correnti delle persone, limitare il contante e creare degli strumenti informatici ad hoc, partono subito le rimostranze.
Sarebbe più onesto dire che non si vogliono pagare le tasse.
A nessuno fa piacere la nostra attuale pressione fiscale, ma oltre a lamentarsi del carico e sostenere che abbiamo dei politici incapaci (stranamente sono trasversali), mi sembra che la soluzione sia sempre quella di dire che qualcun altro evade più di noi.
Personalmente io non evado neanche un centesimo, di me lo Stato sa TUTTO e se me lo chiede posso fornire TUTTO quello che vuole. Non ho conti segreti nascosti, non ho cassette di sicurezza con oro occultato (non le ho proprio), tutto quello che posseggo è intestato a me perchè ne sono il proprietario.
Il cashback e la lotteria degli scontrini sono una perdita di tempo? Assolutamente sì... ma quale soluzioni alternative proporreste?
Premesso che sperare nell'onestà e correttezza è un percorso già tentato con risultati scarsi.
canislupus06 Febbraio 2021, 14:39 #50
Originariamente inviato da: randorama
quindi, detto in altre parole.
hai tenuto, per anni, un comportamento illecito e sanzionabile (perchè in quegli anni non richiedeva lo scontrino era perseguibile tanto quanto chi non lo emetteva) ed ora, novello catone, e fai le pulci a chi invece, pur sfruttando la dabbenaggine di chi ha messo in piedi sta vaccata, rispetta le regole?
non fa una grinza.


Lo scontrino è un obbligo in PRIMIS di chi ti eroga un servizio/bene.
Certo che ero sanzionabile, ma parliamo di un bambino di 10 anni o un ragazzo di 14 anni (a seconda dei tempi)
Io come consumatore pago su quel prezzo anche le relative tasse, quindi l'evasione la sta facendo chi non dichiara quella vendita (non è che il pezzo di pizza me lo facessero pagare di meno senza lo scontrino).
Se volessimo fare una percentuale di colpe, direi un buon 80/20...
Crescendo e ancora di più oggi ho compreso il danno che si creava nel non pretenderlo (cosa già assurda, ma vabbè e per questo motivo puoi stare tranquillo che spesso mi sono trovato a discutere quando vedevo storcere il naso a chi ne aveva l'obbligo, ma per "distrazione" se ne dimenticava.
Per quanto riguarda il sistema del cashback ti ho già risposto di là.
Il fatto che vi sia il solito ITALIOTA che si sente superiore in intelligenza agli altri e attua comportamenti sbagliati (pur se non vietati), non vuol dire che debba idolatrarlo o portarlo ad esempio di una mancanza del legislatore.
A differenza tua, io guardo la buona volontà nel cercare di raggiungere un obiettivo (l'uso di sistemi tracciabili). Tu invece cerchi il modo di dimostrare che si poteva fare meglio, che il sistema è fallace e che ci sarà SEMPRE il fenomeno di turno che troverà l'escamotage per TRUFFARE il principio alla base della misura.
Intanto speriamo che almeno nel 2 semestre (se non riescono prima, ma immagino la pioggia di ricorsi) inseriscano dei blocchi alle microtransazioni.

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
^